Sujet 160: Le Blade Job, vous êtes plutôt pour ou contre ?

Salut tout le monde, aujourd'hui je me permets de relancer un nouveau petit débat. Etes-vous pour ou contre le Blade Job dans le catch ?

Le Blade Job est le nom donné à la pratique que font de temps en temps les lutteurs, à savoir se faire saigné volontairement avec une lame de rasoir ou autre, à l'abri des regards pour "vendre" un coup quelconque. Ca fait quelques années que ça ne se pratique plus à la WWE (Ric Flair notamment ayant été un grand coutumier du fait), en revanche ça arrive encore quelques fois à la TNA et sur la circuit indy (récemment avec Candice Lerae à la PWG).

Quel est donc votre avis sur cette pratique ? (ce n'est pas un débat pour ou contre le sang dans le catch mais bien de Blade Job)

Pour mais uniquement pour les moments extrêmes ou plutôt les moments qui le justifient.
Avec des Blade Jobs trop récurrents, on se tape une réputation à la Ric Flair... ça a l'effet inverse de celui recherché qui est d'ajouter une tension au scénario d'un match bien précis. Si le sang est trop fréquent, on s'y habitue et ça n'apporte rien de plus. Parfois à la CZW, on n'y prête même plus attention. L'effet obtenu est inverse de celui recherché, les matchs sans sang pourraient devenir fades ! C'est totalement contre-productif.

Le Blade Job doit déranger. Les fans de la WWF/WCW qualifiaient parfois les fans de l'ECW d’assoiffés de sang, c'est un mauvais été d'esprit. Il ne faut pas que ça soit demandé par le public mais bien imposé au public. Le but est de déranger, de choquer et de ne surtout pas habituer ou accepter que le public le demande. Otaku, parle de Candice dans son sujet c'est assez révélateur de la réussite de ce Blade Job (je sais que certains n'ont pas apprécié). Il était dérangeant (bien plus avec une femme) et très visible. Du coup, il a marqué les esprits et cette image a renforcé le caractère difficile du match mais aussi le début de sa période avec le titre PWG Tag Team. Le public de la PWG ne s'y attendait pas, il a pour la plupart été dérangé par l'image (mais aussi diverti) et ça a fait mouche.

Il y a quelques années c'était une pratique carrément encouragée par les fédérations avec des primes au sang ! Un Blade Job apportait une petite prime sur le cachet de la soirée. J'ai jamais été à l'aise avec le principe du Blade Job demandé ou encouragé par les dirigeants. C'est quelque chose qui doit être décidé par le lutteur ou avec son adversaire (ça le concerne aussi).

Il y a un autre point qu'on serait tenté de prendre en compte, c'est la santé. Je ne parle pas du risque de perdre trop de sang ou pour sa peau mais de contracter une maladie transmissible par le sang. Et là le Blade Job ajoute certes du danger mais le risque est de toute façon présent au départ : Une coupure peut arriver tout le temps au catch. C'est donc un paramètre qui n'entre pas en ligne de compte dans le Blade Job. C'est plus un soucis de contrôle.

Pour conclure, je dirais que c'est finalement comme au cinéma. C'est un artifice souvent utilisé et parfois utile.
Ce n'est qu'un outil parmi d'autres permettant d'ajouter une couche de réalisme à la souffrance du héro. Le sang provoque l'empathie et la peur.

Bon bah, une nouvelle fois on n'est pas du tout d'accord

Je savais qu'avec ce débat, j'allais me "battre contre tous", mais je suis complètement contre le Blade Job. Parce que pour commencer c'est quasiment tout le temps foiré. Je parlais volontairement de Candice car justement c'est le Blade Job par excellence qui à mon sens n'a rien à faire dans le catch. En son temps Drake Younger n'était pas trop mauvais dans cette exercice.

Pour moi je part du principe que si il doit y avoir du sang, alors il y aura ou alors faire en sorte qu'il y en aura en le provoquant sans usé d'un quelconque ustensile extérieur (et pas juste après un simple Superkick comme avec Ric Flair... faut pas déconner non plus).

Ni pour, ni contre, c'est un choix du catcheur partagé à son/ses adversaires. Si c'est le choix du catcheur, on doit le respecter, il fait ce qu'il veut avec son corps. Si c'est imposé par les dirigeants, là, non, c'est n'importe quoi.

Mais si un Ric Flair s'amuse a s'ouvrir le crâne, c'est son choix et son problème si il a des problèmes.

Pour moi, la vraie question est : faut il forcément du sang pour rendre un match meilleur ?

Otaku San a écrit:

Je savais qu'avec ce débat, j'allais me "battre contre tous", mais je suis complètement contre le Blade Job. Parce que pour commencer c'est quasiment tout le temps foiré. Je parlais volontairement de Candice car justement c'est le Blade Job par excellence qui à mon sens n'a rien à faire dans le catch. En son temps Drake Younger n'était pas trop mauvais dans cette exercice.
Pour moi je part du principe que si il doit y avoir du sang, alors il y aura ou alors faire en sorte qu'il y en aura en le provoquant sans usé d'un quelconque ustensile extérieur (et pas juste après un simple Superkick comme avec Ric Flair... faut pas déconner non plus).

Oui quand c'est raté c'est minable et c'est souvent visible.
Mais qu'est-ce qui te gène vraiment ? Que ce soit raté ou que la blessure soit provoquée (vraie fausse blessure) ?

Et si j'ai bien compris, tu dis que si il doit y avoir du sang il doit être naturel. Mais tu parle d'un saignement provoqué volontairement ou bien d'un accident/botch ?

Targhan a écrit:

Otaku San a écrit:

Je savais qu'avec ce débat, j'allais me "battre contre tous", mais je suis complètement contre le Blade Job. Parce que pour commencer c'est quasiment tout le temps foiré. Je parlais volontairement de Candice car justement c'est le Blade Job par excellence qui à mon sens n'a rien à faire dans le catch. En son temps Drake Younger n'était pas trop mauvais dans cette exercice.
Pour moi je part du principe que si il doit y avoir du sang, alors il y aura ou alors faire en sorte qu'il y en aura en le provoquant sans usé d'un quelconque ustensile extérieur (et pas juste après un simple Superkick comme avec Ric Flair... faut pas déconner non plus).

Oui quand c'est raté c'est minable et c'est souvent visible.
Mais qu'est-ce qui te gène vraiment ? Que ce soit raté ou que la blessure soit provoquée (vraie fausse blessure) ?

Et si j'ai bien compris, tu dis que si il doit y avoir du sang il doit être naturel. Mais tu parle d'un saignement provoqué volontairement ou bien d'un accident/botch ?

Ce sont les deux qui me gène, même si le faite que ce soit raté gâche en plus la qualité d'un match (pour moi le match avec Candice à la PWG est l'un des plus mauvais Main Event de cette année à la fédération).
J'ai le souvenir d'un match ou Cena avait saigné (ou la WWE avait tenté tant bien que mal de le caché), et bien là, il n'y a pas de soucis... bien au contraire.



Je comprends tout à fait ton avis Targhan (qui doit refleter l'avis général), mais à aucun moment tu ne parle de la qualité du blade job... donc pour toi quel serait le blade Job "parfait" ? (si tu as un exemple avec un lutteur je suis preneur)

Après un bladejob raté peut rendre bien : celui de Storm à BFG 2012 (ou il a saigné plus que d'habitude) a donné un autre relief au match.

Concernant le saignement provoqué par l'adversaire, c'est une mauvaise idée à mon sens, le bladejob reste une meilleure solution car le catcheur arrive à savoir quoi couper ainsi que la dose de sang (en plus d'etre le seul responsable de son bladejob) alors qu'un saignement provoqué par l'adversaire peut-etre très mauvais, l'adversaire ne peut pas deviner ni maîtriser la dose de sang.

Samoan a écrit:

ni maîtriser la dose de sang.

Bah quand c'est fait par le lutteur lui-même ce n'est jamais maitrisé non plus, hormis par des gars comme Drake Younger, surement grâce à la pratique et l'habitude.

Otaku San a écrit:

Ce sont les deux qui me gène, même si le faite que ce soit raté gâche en plus la qualité d'un match (pour moi le match avec Candice à la PWG est l'un des plus mauvais Main Event de cette année à la fédération).
J'ai le souvenir d'un match ou Cena avait saigné (ou la WWE avait tenté tant bien que mal de le caché), et bien là, il n'y a pas de soucis... bien au contraire.

En fait, ça te brise le kayfabe. Pour ma part j'accepte d'être un peu crédule sur ce point de la même façon que j'accepte que Kane lance des boules de feu ou qu'on ne puisse pas retirer ses bras de l’accolade de Rusev. Mais bon je préfère que ça soit discret.

Otaku San a écrit:

Je comprends tout à fait ton avis Targhan (qui doit refleter l'avis général), mais à aucun moment tu ne parle de la qualité du blade job... donc pour toi quel serait le blade Job "parfait" ? (si tu as un exemple avec un lutteur je suis preneur)

Ben j'en ai pas parlé car je partais du principe qu'on parlait que des cas bien réalisés.
Maintenant, si on parle de la qualité plutôt que de citer un match ou un lutteur, je vais plutôt dire que le top c'est quand je ne m'en rend pas compte, que je me demande si c'est un Blade Job ou non et que je suis obligé de remettre la scène après le match pour comprendre ce qui s'est passé.

Aller pour donner quand même un exemple assez bien réalisé : Eddie Guerrero vs JBL à Judgement day (chair shot). Ça arrive vers la fin du match je crois et le silence des commentaires plus l'image ça a redonné un coup de fouet au match.
Le Blade Job était même peut être un peu trop appuyé ! Peut être qu'il avait pris une aspirine comme les catcheurs des années 80's pour être certain que ça allait couler bien liquide.

Si ça reste occasionnel dans le but d'accentuer l'impact d'une prise oui pourquoi pas, mais après faut aussi savoir que y'a un risque de maladie derrière (l'hépatite) et qu'au final c'est la compagnie qui décide de ce qui sera fait (pour la WWE). PG ou pas, dans tous les cas si ça devient régulier bah à la longue y'aura moins d'intérêt...

Moi je suis totalement d'accord avec Otaku. Bon j'ai pas vu le match en question, mais j'ai toujours trouvé ça absurde de voir du sang lors d'un match de catch, surtout de vouloir le provoquer artificiellement.

Il y a tellement de choses plus spectaculaires à voir dans le catch que juste un bain de sang. Beurk. J'ai le souvenir d'avoir vu deux trois trucs où les mecs se mettaient à saigner comme des hémophiles qui avaient pris deux trois grammes d'aspirines. Tu te retrouves avec un mec qui a perdu 1L de sang sur un coup de chaise ou une connerie du genre.

Par contre, comme Otaku également, je me souviens de ce Lesnar vs Cena à Extreme Rules où les deux avaient saignés (Lesnar que à la fin mais Cena dans le match). Mais là c'était pas du coupé, je pense que c'était la preuve de l'engagement des deux dans le match, et à la limite pour ça, les deux trois gouttes qui ont coulé n'ont pas été vaines.

Ce procédé de marketing catchien est révolu !

Le public à qui on ne la fait plus est de moins en moins dupe ! et ça l'incite à crier : "chiqué "

Les risques de contamination de MST sont réels ! Les feds sérieuses et pragmatiques ne l'utilisent plus et c'est mieux ainsi !

cat himiny a écrit:

Les  risques de  contamination  de  MST  sont réels  !

What ?! Mais c'est quoi les fédés que tu regardes...

J'suis pas médecin mais tu devais penser à l'hépatite C, qui n'est pas une MST mais une infection par le sang contrairement à l'hépatite B qui est une MST.

Pas des MST à moins que les lutteurs aient des relations sexuelles sur le ring ou dans les vestiaires
Mais je comprends ce que tu voulais dire et pas mal des maladies transmissibles par le sang sont également des MST. Mais comme je disais plus haut, le risque est de toute façon présent même sans Blade Jobs et des fédérations qui n'exigent pas des contrôles récents et fréquents ne sont pas sérieuses. Après tout dans l'industrie pornographique où les risques sont bien plus grands ils le font systématiquement.

Plutôt pour, mais uniquement dans de très rares matchs dont les stipulations sont clairement extrêmes (ppv HIAC ou ER)

Typiquement, à la WWE, voir 1 ou 2 matchs par an où le blade job serait utilisé devrait être le maximum.

Pour.

C'est un selling comme un autre.

Du moment que tu t'appelles pas Ric flair, ça va.