Samoan a écrit: PS : ton utilisation abusive de smileys est assez méprisante.
Déjà on va évacuer ça.
Tu ne vas pas nous refaire ton coup de petit susceptible. Je ne t'ai ni insulté ni méprisé et je ne vais pas changer mon texte (je respecte les règles du forum) parce que j'heurte ta sensibilité. Ce qui compte c'est le débat et si j'ai pas envie d'être lisse dans mon propos puisque c'est pas ma nature, ce qui n'enlève en rien la portée de ce que je veux te dire. Donc tu vas t'adapter comme moi je m'adapte à tes pavés sans jamais que tu reviennes à la ligne ou que tu en sautes une.
J'ai pas de leçon à te donner sur ta façon d'être donc fais en de même.
Si jamais tu penses que je vais trop loin ou que j'abuse, on en discutera et je m'adapterai certainement en reconnaissant mon erreur. Je ne suis pas un provocateur mais on va pas me faire chi*r pour des smileys, je ne te méprise pas un seul instant.
Sujet clos.
Samoan a écrit: Oui, il n'a pas de réel personnage (Qui il est ?) mais une certaine personnalité (ce qu'il fait pour être la personne qu'il doit être), nuance. C'est une sorte de danseur refoulé dont on ne va pas à fond dans le délire jusqu'à en faire sa principale identité (type, Brodus Clay ou Fandango). C'est tout les artifices autour qui font sa personnalité (danse lors de son entrée notamment). Tiens, pour en revenir à notre ami Ryback, lui avait un personnage d'affamé qui cherchait constamment le défi, des artifices autour pour développer ce personnage (sa "catch-phrase" fétiche ; son attitude au micro) et est typiquement le genre de demarche à suivre, puisqu'il s'est complètement construit un personnage et une personnalité, avec un certain succès (grosse popularité auprès du public). Le personnage reste la base de tout, et même si la plupart des lutteurs s'en émancipent au fur et à mesure de leur carrière, il y a toujours une idée de base au début (genre, Seth Rollins n'a plus de véritable personnage actuellement, mais en avait à ses débuts dans le SHIELD, puis a évolué vers quelque chose d'autre en solo, jusqu'à ce que son personnage lui colle à la peau et qu'i ne lui reste plus que les artifices aujourd'hui). Nakamura a débuté sans véritable personnage (on ne sait pas qui il est), on a simplement offert un suivi de ce qu'il pouvait faire à la NJPW (mauvaise idée, sachant la différence drastique entre les deux fédérations).
On va approfondi sur personnage/personnalité.
Ce garçon a une personnalité tellement forte qu'elle crée son personnage et vu que c'est authentique et qu'on sent l'homme déteindre sur le lutteur et que son comportement et sa folie font partie de son identité civile, ça fait de lui un personnage.
Est-ce qu'on a besoin de savoir le détail de tout ce qu'il est pour fasciner les gens ? Non, c'est déjà le cas. C'est une légende japonaise, un mec perché qui a son propre univers et un côté ultra artiste qui vient à la WWE pour s'imposer et arriver au top. T'as besoin de plus ? Non. On sait ce qu'il veut et c'est ce que tout personnage dans cette activité veux, être le meilleur.
Dans un sens il est un peu comme Jeff Hardy, un mec perché, quasi-artiste, peu éloquent mais fascinant qui nous amène dans son univers avec lui.
Pas besoin de catchphrase, pas besoin de gimmick précise, pas besoin de gimmick cliché. Son personnage c'est lui, c'est ce qu'il est et ce qu'il incarne et c'est ça qui a fait son succès à NXT et au Japon.
Par contre je ne sais même pas quoi répondre sur ta comparaison avec Ryback. Tu dénonces le personnage de Nakamura pour servir en référence celui de Ryback et nous amené une popularité que tu surévalues. Je ne sais pas si on est dans un manque de recul (Nakamura n'est pas assez cliché peut-être), dans de l'aveuglement idéologique (On sait ce que tu penses des deux) ou dans de la mauvaise foi. Nakamura est populaire parce qu'il fascine les gens ou tu vas encore nous ramener le moutonnage et la bêtise des gens incapable de comprendre qu'il n'a pas de personnage ? Et dans cette catégorie je mêle tout le monde ? Celui qui n'a jamais vu Nakamura à la NJPW (Qui est un gros c*n selon le Théorème Samoan parce qu'il n'a pas le droit de l'aimer sans tout connaître) moi (qui connait Nakamura depuis 10 piges en regardant occasionnellement la NJPW) et un gars comme Otaku ?
Ca te va comme "nuance" ?
Ce qui me mène à la suite...
Samoan a écrit: Tout les exemples que tu citent sont des lutteurs avec un personnage de base (voir plusieurs) qui ont évolués sur des années pour toucher au maximum l'affectif des fans. Aucun des quatre n'a débuté comme il a toujours su le faire (Nakamura ayant le même personnage à la NJPW) en s'appuyant sur la (fausse) connaissance d'une partie de la foule et en ne faisant pas l'effort de fanatiser le reste (au mieux, vous aimez ; au pire, on s'en balek). Le japonais a un grand risque de devenir une parodie de lui-même au fil du temps, en pratiquant à outrance la seule chose qu'il semble savoir faire (ce qu'il fait actuellement, quoi).
Et la finalité du personnage est qu'il a été "tué" ou bien amoindri par l'apport du mec qui le joue. Stone Cold s'est mit à arriver au sommet quand Steve Williams s'est approprié Steve Austin et que les deux n'ont fait qu'un. Pareil pour Punk, plus de délire Straight Edge (Relégué en délire anecdotique), pareil pour Cena...
Quand tu arrives au point où tu sembles tellement naturel et intéressant parce que ton personnage est un reflet de l'homme qui est derrière et que cette personne
brille et fascine, tu atteints un point très haut dans ta carrière.
Nakamura a juste atteint ce point il y a longtemps et c'est ce que les gens adorent chez lui. Pour l'instant il n'a aucun besoin d'évoluer puisque ça a fait son succès et ça le fait aujourd'hui. Il n'a pas eu besoin de Straight Edge Society, pas besoin d'être le Ringmaster, pas besoin d'être Rocky Maivia, pas besoin d'être le "Chain Gang Soldier"...
C'est ce que j'adore ça chez un lutteur et qui fait que tu passes un cap énorme dans ta carrière.
J'espère que tu comprends ce que je veux dire.
Après s'il lasse les gens c'est une autre histoire et on verra quand/si on arrivera à ce moment là.
Samoan a écrit: C'est faux : la moutonnerie "smart", c'est d'acclamer ce que les autres acclament sans avoir une once de réflexion (les 3/4, quoi), et ça s'est vu lors des débuts de Nakamura à NXT, avec une gigantesque ovation, alors que le mec n'avait même pas poser son pied sur la scène, avec un public qui se la joue connaisseur en pensant connaître le japonais sur le bout des doigts, alors que seuls les véritables fans assidus de la NJPW le connaissaient véritablement.
On dit "je ne suis pas d'accord".
Pour ton "les 3/4" tu me feras un sondage précis parce que c'est une estimation qui vaut rien. On ne sait pas qui était dans la foule ce soir là.
Qu'il y ait une influence de la hype c'est une certitude parce qu'on vend à certain un mec énorme dont ils ont entendus parlé, donc l'effet de foule + la "snobitude de fan" qui fait genre qu'il connait joue là dessus.
Néanmoins cet effet ne fait qu'un temps si ça ne suit pas par la suite (Itami, Crews), et Nakamura tu peux me raconter ce que tu veux mais ça a marché.
Après est-ce que les mecs qui l'ont découvert à NXT on droit de l'aduler ou est-ce qu'il faut la certification Samoan ISO 9001 agréée par l'ONU pour adorer un mec sans connaître sa carrière sur le bout des doigts et voir chacune de ses apparitions.
Pour ma part j'avais la sensation de bien connaître Nakamura et j'ai marké quand il est arrivé à NXT alors que je ne regardais que peu souvent la NJPW, suis-je un gros c*n de mouton digne de finir dans la prairie de Jean Lassalle ?
Samoan a écrit: Alors qu'un "nobody" issu du centre de développement de la WWE avec exactement la même attitude que Nakamura aurait eu le droit à un silence de cathédrale à son entrée, alors que le public le connaît à peine moins bien que le japonais. Mais tu as raison sur ta deuxième phrase concernant la moutonnerie, si Nakamura continue sur son chemin très risqué actuellement, ça risque d'être clairement voyant, avec une partie de fans irréductibles qui continuent de le soutenir alors qu'il est complètement grillé.
Pas forcement, regarde Cesaro, parfois il a une toute petite pop malgré sa popularité son "Internet Credibility" qu'il a amassé durant les années. Comme je le dis plus haut, si ça ne marche pas, ton fameux "mouton" passe à autre chose et abandonne le lutteur.
Et sur l'exemple du "nobody", déjà il faut que le mec puisse assumer de faire ce que fait Shinsuke sans avoir l'air d'une gros débile. Il n'y a que lui qui fait à ça avec un tel charisme. Et quand ton gimmick marche, et bien peu importe qui tu es (Sandow, Santino, Taker, Nakamura, AJ Styles...). Et non il n'aurait pas eu une telle pop parce qu'il n'a pas le bagage de Nakamura. Tu peux nier comme tu veux le passé des lutteurs mais évidemment que ça joue énormément sur l'impact qu'il a sur la foule et ça ne date pas de la "moutonnerie" internet. Hogan devait-il recommencer d'en bas "parce qu'il n'existe pas dans l'histoire" à la WCW ? Flair à la WWF ? Jericho à la WWF ? Inoki ? Vader ? Race ? Snuka ?
Tu peux t'amuser à sortir que la WWE nie ce qu'il s'est passé avant, mais elle utilise ce passé indirectement et au fond c'est impossible de le nier. Non tu ne peux pas considéré un mec comme Nakamura à égalité avec un débutant de NXT et c'est normal puisque c'est naturel comme réaction.