Aller je vais faire contre-poids dans ce débat en répondant à Targhan qui parle bien de la situation
Targhan a écrit:
1) Les dirigeants, Vince en tête.
Il est incapable d'accepter ou même d'imaginer un de ses champions "virils" (Cena, Orton, Ambrose, Harper...) perdre contre une femme. Tout comme il n'accepterait pas qu'un babyface rencontre une femme.
Une nouvelle fois c'est le heel qui va faire le salle boulot, et c'est pour ça que je parle de la fin du clivage caricatural face/heel. Mais l'autre problème sera le physique. Ce ne sera que des petits gabarits heels qui affronteront les femmes, comme en indy et comme par le passé à la WWE (Jericho, Malenko, Jarrett, Cody Deaner...). Donc tu affirmes encore plus l'image du heel caricatural et tu enfermeras la majorité des petits gabarits en low-mid card. Concrètement, si le projet se réalise ce sera un retour en arrière dans le roster masculin et ça n'apportera rien de très concluent à la foule à part un symbole de "progrès". Et Vince ne s'y retrouvera pas forcement dans ses caisses donc aucun intérêt avec cet aspect là.
Targhan a écrit: 2) Les lutteurs machos
Beaucoup de lutteurs ont un égo non compatible.
Les lutteurs Indy sont bien plus ouverts qu'à la WWE où le culte de la masse corporelle est encore trop présent. Pour l'image des personnages virils qui sont souvent basiques c'est également gênant.
C'est pas une question de machisme, c'est une question de réalisme. On se base sur la vision du féminisme moderne (post années 70) qui est une arnaque monumentale (Je peux en parler pour ceux que ça intéresse). Je suis désolé mais la femme et l'homme ce n'est pas pareil et ce n'est pas interchangeable. La femme n'a naturellement pas les capacités physiques (vitesse, agilité, puissance, force pure, résistance...) d'un homme et n'est pas fait pour les avoir. La preuve étant que les femmes qui veulent augmenter leurs capacités physiques (muscles et co.) prennent de la testostérone qui sont des hormones mâles... On ne réunit jamais les femmes et les hommes en sport tout simplement pour cette raison.
Les seuls qui peuvent affronter des femmes à nouveau sont des petits physiques mais il leur faut des femmes qui sont de très bonnes catcheuses. Lita en était une, Phoenix aussi, Chyna aussi, mais il faut tenir le rythme et résister. Je vois mal un homme être stiff avec une femme et si c'est le cas ça va faire comme l'exemple d'Otaku du dessus où les mêmes qui supportent le catch intergender critiqueront un catcheur s'il est trop physique sur une pauvre petite femme...
Puis franchement, une femme que ce soit Beth Phoenix ou Awesome Kong n'est pas crédible face à un Cena, Orton, Henry et autres, il ne faut pas se voiler la face et se disant "progressiste". Qu'il y ait un spot comme Ronda Rousey qui retourne Triple H comme à WM c'est crédible et ça rend la nana badass, mais tenir tout un match contre un homme très affûté physiquement c'est tout sauf crédible et intéressant à mon sens.
Targhan a écrit: 3) Le public.
Pour le WWE Universe un intergender match c'est Santina vs Vickie dans la boue. Je crois que les Malenko/Lita qui sont ce qu'il y eu de meilleur dans le domaine sont loin dans les mémoires. Est-ce qu'ils accepteraient ça aujourd'hui ? Aucune idée. Une partie c'est certain mais la majorité je n'en suis pas sur.
T'exagères avec l'exemple Santina/Vickie...
Par contre Lita vs Dean c'était un bon match et le public réagissait seulement pour le trip de voir une nana tenir tête à un mec. Puis l'exemple Lita est particulier, elle avait ce rôle de nana badass qui adoptait beaucoup de codes masculins tout en restant sexy. C'était la petite amie idéale du mec de l'Attitude Era en quelque sorte. Avant de retrouver une Lita ça va être compliqué, je ne vois pas une Paige ou même une Natalya prendre ce rôle tout simplement parce qu'elles sont très féminines. Transformer des nanas en demi-bonhommes c'est pas du progrès pour moi, avoir quelques cas uniques comme Chyna ou Lita ça me va, mais j'ai pas envie qu'on crée une génération de demi-bonhommes pour la low-card et le "progrès".
Targhan a écrit: 4) La société, l'extérieur
Et là c'est le plus dur. La WWE c'est un programme largement diffusé pour la famille... Tant qu'il y aura des bourgeoises républicaines coincées du cul qui n'accepteront pas qu'un spectacle scénarisé montre un homme frapper une femme, alorsla WWE ne bougera pas. C'est amusant de voir que ce sont ceux qui claironnent le plus que le catch est "fake" et "truqué" qui n'arrivent pas à accepter que ce n'est pas réel ^^
Et je ne parle pas de la diffusion mondiale (Moyen-orient, Russie etc...) où c'est parfois encore plus bloqué.
Déjà la bourgeoise républicaine ne regarde pas vraiment la WWE vu que c'est un programme familial populaire. Et la vision traditionaliste d'un homme qui ne frappe pas une femme fait partie de mes valeurs et scénarisé ou non je ne pense pas que ce soit vraiment un progrès de banaliser ça auprès des enfants de la WWE.... La WWE se fait déjà cracher dessus quand des gamins se lattent façon catch dans la cours de récréation alors je n'imagine même pas le scandale si des petits garçons se mettent à trouver ça normal de latter leurs copines de la même façon que leurs copains... Et la c'est la petite gauchiste féministe à 2 ronds, qui trouvait normale de voir des femmes au même niveau que les hommes qui montera au créneau à cause de "ce machisme et cet excès de virilité inacceptable qui opprime les femmes".
Comme quoi parfois la droitarde traditionaliste est plus cohérente dans ses idées qu'une bobo progressiste...
Le problème se posera aussi à l'international, notamment au Moyen-Orient mais c'est déjà le cas vu que les Divas ne peuvent pas apparaître en live event à cause de leurs tenues.
Par contre la Russie il n'y aura pas de problèmes, il faut arrêter avec ce pays....Le pays a une société certes patriarcale mais fondée sur des valeurs traditionnelles fondamentales qui porte ses fruits puisque son peuple est extrêmement soudé et patriote. Il n'y a qu'à voir la réaction exemplaire des Russes lorsqu'on a fait exprès de tenter de couler le rouble l'an passé à cause de l'insoumission de Poutine aux exigences américaines. La fameuse "union nationale" qui nous faisait fantasmée en janvier, c'est le quotidien de la Russie, donc je pense qu'on a pas de leçons à leur donné sur la façon de gérer la société, surtout vu l'état de la France aujourd'hui...
Ce n'est pas parce que le pays refuse la propagande LGBT et réprimande la dégénérescence des femens que c'est un pays d'arriérés. Et il ne faut pas omettre que les Etats-Unis reste un pays fondé aussi sur certaines valeurs traditionnelles et que tout le monde n'applaudira pas aussi facilement qu'en France à ce spectacle.
Targhan a écrit: 5) Le booking
Il y a des fans et même des dirigeants qui se disent pour ou qui aiment la lutte inter-sexe mais qui vont avoir du mal à accepter un scenario où la femme sera écrasée, passée à tabac et humiliée par un homme. C'est pourtant un cas possible, faire toujours gagner la femme ou faire arriver un sauveur serait encore plus stupide que d'ignorer ces matchs.
Voilà, et c'est la le problème de la chose. Tu ne pourras pas faire ce que tu veux du booking de la femme. Imagine le scandale si on a un match comme ceux de Ryback quand il affrontait des inconnus en handicap match où tu remplaces ces mecs par des femmes...
Donc ils seront bloqués au niveau booking et même si tu trouves une femme d'exception qui arrive à être crédible en low-card, tu fais quoi ? Tu la push vers un titre secondaire logiquement. Prenons les choses avec un exemple actuel. Tu vois franchement une femme lutter pour la course au titre US contre Cena ? Tu vois une femme se mêler entre Bryan, Ziggler, Barrett, Sheamus, Harper ou Ambrose dans la course au titre IC ?
Ca va ressembler à des matchs "pour le symbole" qui ne servira qu'à creuser un fossé entre les lutteurs de mid-card et les main-eventers, tout simplement. Donc d'un point de vue booking ce n'est pas cohérent.
Targhan a écrit: Et même si tout ces obstacles étaient passés, ça ne garantie pas le succès de la formule.
Il suffit de regarder le dernier épisode de la Lucha Underground pour voir que ça peut être rapidement maladroit. Les lutteurs et surtout la lutteuse doivent être encore meilleurs que pour un match unisexe. Je pense qu'à peine le quart des femmes sous contrat à la WWE en est capable.
Comme tu le dis, c'est compliqué et très risqué de lancer une telle formule à la WWE. Ca marche en indy parce que tu peux te permettre de tenter des choses plus farfelues qu'à la WWE et qu'il y a un "esprit indy" particulier. Et puis une femme dans un roster de mec ne tiendra jamais physiquement, déjà que Bryan et Zayn enchaînent les blessures, alors je n'ose pas imaginer une femme non-dopée à la testo et aux antidouleurs aller lutter contre des hommes régulièrement.... Parce que les matchs sont globalement plus longs, plus durs à tenir niveau cardio, plus physiques, plus stiffs, les enchaînement sont plus rapides....
Déjà que la WWE arrive à créer un roster féminin crédible où la femme est réellement respectée en tant qu'athlète et non pas comme une poupée, une semi actrice de cul ou un mannequin. C'est pas en se trimbalement avec des personnages de demi-poufs sortant de TV réalité qu'on va crédibiliser la division féminine. On peut mêler le côté charme de la femme avec un respect pour ses qualités athlétiques et son travail (Comme Ronda Rousey, comme Lita ou comme l'équipe féminine de l'OL par exemple). Mais c'est pas avec Maryse, Nikki Bella, Cameron, Layla, Velvet Sky, Summer Ray ou Rosa Mendes que tu ferras avancer les choses.
Par exemple, Eva Marie est appréciée pas certains fans (Salut Y2J Styles
) seulement parce qu'elle est attrayante physiquement. Mais si en plus elle développe un niveau in-ring très développé, alors elle deviendra une légende c'est assuré parce que combiné le talent avec la passion, les qualités athlétiques, la personnalité respectable (pas la gimmick de demi-tapin à la Nikki Bella) et en plus de ça le côté sex-symbol c'est le package parfait.
C'est aussi pour ça que Paige est populaire et que AJ l'a été avant elle.
Donc pour conclure, je ne suis pas pour l'intergender wrestling à la WWE. Ca n'apportera rien de plus que du symbole et ferra retomber le booking masculin dans les abîmes des années 2000 sans forcement apporter beaucoup au catch féminin.
Je préfère que la WWE travail réellement sur sa division pour qu'elles ne deviennent plus un moment ou tu mates des petits culs ou une pause pipi. Si la Divas division redevient crédible et appréciée par le public, je ne vois pas le problème de créer une frontière mince entre les superstars et les divas (rien que cette appellation des lutteuses à la WWE et la gueule de leur ceinture montre qu'il y a beaucoup de boulot...).
PS: Pour les gens un peu concons, ce n'est pas parce que je suis contre que je suis un vilain macho-facho-islamo-nazi, donc si vous voulez me répondre avec des arguments de la sorte, je vous invite à prendre congé à la fistinière.
PS 2: Essayez de lire ce que j'ai écrit et ce que je veux dire, et ne lisez pas ce que vous voulez pour tourner le débat en votre faveur de manière malhonnête. On subit assez le sophisme et la casuistique dialectique dans les médias (Fourest, Finkielkraut, Zemmour, Bourdin, Meyer Habib, Haziza, BHL, Mélanchon, Belkacem, Estrosi............), donc si je peux éviter de subir ça sur le forum ça serait très sympa et bénéfique au débat.
PS 3: Excellent sujet Otak'
