Sujet 135 : Rock Version 2013, Voleur d'Affiche ?

Voilà suite a plusieurs débats dans des News, je créé ce sujet pour que vous débattiez sur The Rock ?

Aimez vous le personnage ou du moins, Mr.Dwayne Johnson actuellement ?

Trouvez vous qu'il a encore le niveau ?

Trouvez vous que sont WWE Title est mérité ?

Aimez vous le voir dans le ME de WM cette année ? Ou vous trouvez qu'il est chiant a revenir occasionnellement et gagner tout pour son égo ?

Voilà débattez

Et vous moquez pas de mon titre, j'ai voulu faire original



Dernière édition par Samoan le Ven 22 Fév 2013 - 23:06, édité 1 fois

The Rock, dans le temps de l'Attitude Era, était le meilleur en speech, selon moi. Il était arrogant, répondait du tac au tac. J'adooorais le voir sur le ring. Un vrai showman, toujours divertissant au boute !

Quand il est revenu cette année, j'étais super contente. "OH MY GOD ! SES SPEECHS DE LA MOOOORT ! ÇA VA TELLEMENT ÊTRE COOL !" Finalement, j'ai été pas mal déçue. Ses speechs ont été composés seulement de ses phrases classiques (Bon : "Finally...", "If you smell...", "Kick your candy-ass", etc.) Ses apparitions n'ont pas été marquantes selon moi.

Mais en même temps, avec l'engouement et la nostalgie pour l'Attitude Era à la fin de l'année 2012, c'était un bon coup que ce soit un des lutteurs phares de cette ère qui vienne briser le long règne de CM Punk. C'était une belle façon de "couronner" le trip de la WWE de vendre plein de trucs de l'Attitude Era. Mais d'un autre côté, on savait depuis le début que son retour serait éphémère. C'était un bon coup d'argent, je crois, car sur le coup, tout le monde a fait "OUHAAAAAAA! THE ROCK!" et il y a probablement eu plus de visionnements lors des premières semaines (en réalité, ça, j'en ai aucune idée. C'est une supposition que je fais.)

Et selon moi, tant qu'à ramener une figure aussi importante de la lutte et lui donner la ceinture, j'aimerais qu'il fasse un peu plus que de faire simplement acte de présence à l'occasion et parler de quand il s'est ramassé avec une voiture probablement volée à Nashville... Tsé, c'est divertissant ce genre de speech là, mais ça ne fait pas avancer les storylines. (En même temps, comme il ne restera visiblement pas longtemps, à quoi bon bâtir des storylines?!...) Je veux dire... Le champion ne devrait pas être peu présent et faire des interventions sans conséquences "juste pour montrer qu'il est encore là", peu importe qui est le champion en question.

Bref, en résumé, il m'impressionne nettement moins que dans ses grandes années. Mais je trouve ça cool qu'il continue de revenir "aux sources", entertainer ses fans et tout. Ça, je trouve ça bein correct. Mais ses années de bonne lutte sont passées, selon moi, et il devrait se tasser du Main Event pour laisser la placer à d'autres (surtout que c'est souvent dans les Main Event du Wrestlemania que les stars naissent... Là, il prend la place de quelqu'un qui aurait pu grimper d'un coup dans les échelons dans le roster. Et amener un vent de renouveau dans les Main Event...)

J'aime bien voir The Rock occasionnellement. Mettons une fois par année. Il fait son speech le fun, peut-être avec sa guitare, il divertit en masse. Et là, peut-être un p'tit combat la semaine même. Et c'est tout. Je crois que c'est en masse étant donné qu'il est peu présent (à cause d'autres engagements et occupations) et qu'il a amplement eu le temps, l'opportunité et la chance d'être à maintes et maintes reprises dans les Main Events et détenteur de ceintures précedemment.

Rko2314 a écrit:

Quand il est revenu cette année, j'étais super contente. "OH MY GOD ! SES SPEECHS DE LA MOOOORT ! ÇA VA TELLEMENT ÊTRE COOL !" Finalement, j'ai été pas mal déçue. Ses speechs ont été composés seulement de ses phrases classiques (Bon : "Finally...", "If you smell...", "Kick your candy-ass", etc.) Ses apparitions n'ont pas été marquantes selon moi.

Et ? Rien n'a changé, ses speechs ont toujours été des phrases entrecoupées de catchphrases et d'anecdotes insignifiantes, mais ça marche tellement bien.. Rien n'a changé à part l'époque et The Rock peut sembler dépasser parce que rien n'a changer chez lui depuis son face turn en 1999 (Même son heel turn de 2003 n'a pas changer grand chose).

Aimez vous le personnage ou du moins, Mr.Dwayne Johnson actuellement ?

Je l'ai toujours aimé et je l'aimerais toujours, c'est une part du patrimoine catchesque et je n'aime pas les gars qui lui mangeait le paf' lorsqu'il était en retraite pour lui cracher à la figure et suivre le mouvement anti-Rock de 2012/13. Après si on n'a jamais aimé The Rock pas de soucis.

Trouvez vous qu'il a encore le niveau ?

Ba il a garder ses bases et n'a jamais eut un aussi bon physique, mais il manque de pratique. Il n'a jamais été exceptionnel, mais là il est très médiocre, il ne sait plus rythmé un match et a du mal à enchaîné. Faut dire qu'il a passé plus de temps en retraite que de temps ou il a lutté.

Trouvez vous que sont WWE Title est mérité ?

Non, bien évidemment, pas besoin de citer les arguments qu'on connait déjà...
Mais la vrai question est: Est-il un champion légitime ?
La réponse est oui, c'est l'histoire d'une légende qui vient se frotter à la nouvelle génération, bordel, le scénario est génial, 10 ans plus tard il revient au sommet, mais ce n'est pas pour ça que ça plait...On est pas dans un film.

Aimez vous le voir dans le ME de WM cette année ? Ou vous trouvez qu'il est chiant a revenir occasionnellement et gagner tout pour son égo ?

Tu veux le voir ou ? Ce mec est une légende, une star hollywoodienne qui revient à ses débuts et c'est un énorme coup de communication pour la WWE. en plus il est champion donc je ne peux pas le voir en mid-card sous CM Punk et les autres vu qu'il ne revient pas en lutteur régulier. C'est un paradoxe que je trouve logique comme illogique
Mais fait-il cela pour son ego ? Qu'est-ce que ça peut lui apporter de revenir à la WWE à part du plaisir ? C'est la WWE qui a besoin de The Rock pas l'inverse, il fait ça pour le fun et ne regagnera jamais le titre après sa futur perte, donc au pire on fait ça pour l'histoire, pour le fun du truc, la nostalgie et le coup de com' (Comme Hogan en 02 ou Backlund en 94 alors qu'ils étaient cramés...)

Bref, on en fait une montagne sur lui, il est certes critiquable, mais faut prendre du recul sur le produit WWE et ce qu'il est bon de faire pour l'entreprise. The Rock est un choix parfait, c'est triste à dire mais c'est une multinationale, pas une indy, et il faut se mettre ça dans le crâne...

Aimez vous le personnage ou du moins, Mr.Dwayne Johnson actuellement ?

Le héro gentil qui botte les fesses du méchant c****** de Punk et Heyman, bah pour moi il remplie son rôle de face donc ouais ça passe pour moi. Même si j'ai toujours trouvé bizarre ce genre de gars qui était une icône controversé avec vulgarités et compagnie dans une ère des plus populaires de l'histoire de la lutte passe de rebelle à ça. Après, ils gardent quelques cicatrices tout de même, des insultes par-ci par-là, mais rien de bien trash ou de percutant. Même Stone Cold était dans ce cas là j'avais l'impression ... ( ses apparitions promos ect. ) Moi je suis pas idiot, j'aime les faces et pas les heels.

Trouvez vous qu'il a encore le niveau ?

Il a un niveau WWE attitude era. J'ai pas de souvenirs de très gros matches à cette époque, du moins, pas avec The Rock. J'ai vu un ladder match avec HHH, ou un match face à Shamrock, mais ça s'arrête là. J'ai aucun souvenirs concernant celui-ci. Ce qui veut quand même dire pas mal de choses ... il est pas percutant dans le ring. J'ai jamais aimé son people elbow, m'enfin ... c'est comme le cobra donc je m'avancerais pas plus sur ce sujet. Il ne tient plus le rythme dans le ring, c'est clair. Il ne sait que parler, c'est déjà une moitié du boulot de fait. Il n'a plus du tout le même niveau qu'auparavant. C'éclair.

Trouvez vous que sont WWE Title est mérité ?

Il a offert ses services à la compagnie pendant de nombreuses années, il est une légende vivante, blablabla, ramenez Hogan, faites lui gagner tous les titres. Non, bien entendu. Le fait est qu'on est censé avoir des lutteurs performants à chaque périodes, mais qu'une légende arrive toujours à stopper leurs progressions. A la WWE, même à la TNA où c'est clairement plus grave, quasi tous les anciens WWE WCW WWF ont ruinés les lutteurs clés de la TNA. AJ Styles, Abyss, James Storm, Samoa Joe, Roode, Daniels, Kaz... Le seul qui s'en est sortit sans avoir eu trop à se faire ch*** avec les légendes, c'est Austin Aries. Même Daniel Bryan après un Rock Bottom dans sa gueule est encore d'une popularité énorme. J'me suis toujours demandé pourquoi ses gars là n'ont jamais pris de genre de disciples acolytes pour ensuite les combattre, perdre et se retirer du spotlight. The Rock n'a que des souvenirs à offrir, soyons sérieux. Son WWE Title n'est pas mérité. Il l'aurait mérité il y a 13 ans, mais clairement là, non. Vive JTG, Swagger, Riley, Bryan, Sheamus et Barrett.

Aimez vous le voir dans le ME de WM cette année ? Ou vous trouvez qu'il est chiant a revenir occasionnellement et gagner tout pour son égo ?

Si c'est le twice in a lifetime, c'est ... je sais pas, on a déjà eu ça, c'est comme nous dire que l'affrontement passé était super important et que là cette année OMYGADILESTENCOREPLUSEPICETIMPORTANTQUETOUTEL'HISTOIREDELHUMMANITÉMOTHAFUCKAAAAAA ! ... La popularité, le fric, les "fans" qui veulent voir ce match. Des gens qui ne sont pas vraiment des spécialistes de la lutte mais qui veulent voir ce match encore ... Triste, dommage, mais on y peut rien. On va pas tout faire découvrir d'un coup à un fan gamma qui ne veut que voir des belles gueules, des sourires, des t-shirt et de la télé-réalité, face à des monstres du ring, de la technique, des 630° shooting star jsaispasquoi, du stiff, de la vitesse et tous le tralala. Braaaaf. No comment.

The Rock est au catch ce que Schwarzy est au cinéma d'action. The Rock est loin d'être le meilleur catcheur, Schwarzy est loin d'être le meilleur acteur mais ils sont le symbole de leur discipline et ont marqué la culture pop comme personne. Surtout pour ma génération.

Aimez vous le personnage ou du moins, Mr.Dwayne Johnson actuellement ?
A la WWE ce n'est pas Dwayne Johnson mais The Rock, c'est un hors sujet pour moi.
Quand à The Rock, c'est pratiquement le même personnage qu'à son départ.

Trouvez vous qu'il a encore le niveau ?
Son niveau n'a pas beaucoup changé donc si la question est bien "est qu'il a encore le niveau ?" donc supposer qu'il l'ait eu un jour, alors oui sans équivoque.
Maintenant si la question était "Est-ce qu'il a le niveau ?", je pense que là encore ça n'a pas bougé. Il était surpassé par d'autres catcheurs in ring et il l'est toujours aujourd'hui. Mais le niveau au catch ne dépend pas que de la performance entre les cordes. Tout ce que je sais c'est qu'à l'applaudimètre qui est l'unité de mesure des fans, il enterre tout le monde.

Trouvez vous que son WWE Title est mérité ?
Les titres ne sont là que pour donner du poids aux feuds. Il fallait bien jouer la surenchère par rapport à l'an passé alors pourquoi pas même si ce n'était pas utile. A mon avis, il aurait mieux valu mettre en jeu la carrière de Cena par exemple ou bien si c'était contre Punk le forcer à dire que le meilleur au monde c'est The Rock. Bref, il y avait d'autres moyens de surenchérir.
Je pense que ce qui énerve le plus ceux qui pensent que le titre n'est pas mérité, c'est qu'il a pris le titre à CM Punk. Mais qui d'autre l'aurait pris ? personne... Rocky a débloqué la situation sans entacher l'image de Punk (perdre contre une des deux plus grosses légendes de l'Attitude Era sur une décision douteuse, ce n'est pas honteux). Il ne mérite peut être pas le titre mais c'est utile.

Aimez vous le voir dans le ME de WM cette année ?
Oh p***** oui ! Mais je déteste tout autant le revoir encore une fois contre Cena. Déjà l'année dernière je pestais à l'idée d'utiliser le retour de The Rock avec Cena... Mais alors Twice in a Lifetime, ça me dépite. J'espère que ça sera un match à trois. Déjà pour changer l'affiche mais aussi car The Rock sera plus à l'aise physiquement.

Ou vous trouvez qu'il est chiant a revenir occasionnellement et gagner tout pour son égo ?
Ce n'est pas une question d'égo si il a le titre mais de réaction du public et du poids incroyable qu'a une légende vivante. A partir du moment où la WWE a décidé de le mettre sur la course du titre, il aurait été impensable de le voir échouer. Le public apporte un argument des plus solides à sa légitimité.

Le mec le plus populaire est dans la course au titre ? ben on lui donne pour mettre Wrestlemania dans une fusée ! C'est aussi simple que ça.
Après la décision de l'avoir fait entrer dans la course au titre, c'est peut être une erreur mais c'était un choix de la WWE il y a 11 mois et il faut bien l'assumer.


Pour finir, je pense que ceux qui n'aiment pas The Rock en ce moment et qui disent vouloir un retour de l'Attitude Era sont en contradiction. The Rock fait ni plus ni moins que ce qu'il faisait avant (avec quelques barrières du PG bien sur) et il était un des deux symboles de cette ère avec SCSA.
Pour le fait de revenir parasiter pourquoi n'aurait il pas le droit de revenir ? Il est encore jeune, il divertit le public et il fait remonter les ratings. Les jeunes catcheurs qui auraient leurs places soit disant éclipsées par The Rock, tant pis pour eux c'est le jeu ! Il ne vole pas une place, c'est sa place. Les meilleurs éléments arrivent sans soucis à briller malgré son ombre gigantesque.

Trouvez vous qu'il a encore le niveau ?


Clairement, non. Aussi bien au micro que sur le ring, c'est l'ombre de l'ombre du Rock qu'on a connu il y a quelques années. La principale différence, c'est l'intensité. Si ses speechs n'ont jamais été des modèles de construction, il avait au moins le mérite de balancer ses catch-phrases de façon fluide. Depuis son retour, il ne fait qu'enchaîner ces phrases comme des ponctuations, ce qui en enlève tout l'intérêt. Combiné au fait que les discours de ses rivaux sont autrement plus élaborés (ce qui n'était pas nécessairement le cas à l'époque), la différence est flagrante.
Sur le ring, s'il n'a jamais été le plus grand technicien, il mettait quand même de l'intensité et ses matchs étaient parfaitement construits. On avait vraiment l'impression qu'il mettait tout ce qu'il avait. Je n'ai absolument pas retrouvé ça dans ses matchs depuis son retour, et on remarque ainsi bien plus ses lacunes techniques qu'avant (il ne sort même plus ses People's Elbow correctement !).

Trouvez vous que sont WWE Title est mérité ?

Mérité, non. Comparé à ceux qui bossent toute l'année à la WWE, il n'y a pas photo. Logique, oui. D'abord, dans le cadre de cette rivalité avec Cena sur deux WM. Ensuite parce qu'il n'y a pas meilleur publicité pour le titre que le donner au type le plus populaire..ce qui sera donc une façon de renforcer l'aura du type qui le lui prendra !
Certains se plaignent du fait qu'il a pris ce titre à CM Punk, mais c'est aussi ce qui rend le règne de ce dernier historique : il aura fallu une légende pour stopper sa domination alors qu'il a survécu à tout le monde ! Il ne faut pas oublier le poids d'une légende à la WWE, c'est par exemple Snuka qui assomme Undertaker lors d'un Royal Rumble quand ce dernier lui donne un coup de tête : une légende, c'est un demi-dieu quasi-invincible.


Aimez vous le voir dans le ME de WM cette année ? Ou vous trouvez qu'il est chiant a revenir occasionnellement et gagner tout pour son égo ?

Ca a été dit plus haut, mais je ne vois vraiment pas en quoi ce serait une question d'égo, et la WWE a bien plus besoin du Rock que le Rock de la WWE. La vraie question serait donc de savoir si la WWE est chiante à le faire revenir. L'an dernier, oui, surtout pour le faire gagner à WM contre le top de la génération actuelle. Cette année est l'occasion de remettre les choses à plat.
Le voir dans le ME de WM ? oui, j'adore, à deux conditions : qu'on reste sur un 1 vs 1 contre Cena et qu'il perde le match. Intégrer Punk n'aurait à mon avis aucun sens au vu de l'histoire autour de cette revanche : une revanche, c'est pour moi en 1 vs 1. Et si on veut redonner de la crédibilité à la génération actuelle, faire perdre une nouvelle fois Cena face à Rock serait une belle connerie...

Oui j'aime The Rock.
La preuve c'est mon catcheur préféré...

Oui il a encore l'âge de catcher.C'est pas parce'que c'est une superstars des années 95 qu'il est vieux,la preuve il a que 40 ans,Undertaker à plus de 40 ans et ont lui fait aucune reproche pour son âge...
The Rock pour moi il va pas faire un retour qui va durer 5 ans...mais il va faire se qu'il peut,déjà finir Wrestelmania...

Oui il a sa place au Main Event de Wrestelmania 29 NY NJ , c'est une des meilleurs superstars de l'histoire de la WWE (voir la meilleur),des plus méritantes,des plus populaires et c'est notre champion.

Donc en récapitulant The Rock a encore sa place dans la WWE actuellement