L'adversaire du WWE Universal Champion pour Summerslam sera connu lundi prochain (Spoiler WWE Raw 10/07/17)

Pourquoi Roman Reigns a un match pour être challenger alors qu'il vient de perdre face a Strowman ?

TheAnimal a écrit:

Pourquoi Roman Reigns a un match pour être challenger alors qu'il vient de perdre face a Strowman ?

Parce qu'il est The Guy.
Parce qu'il a défait l'Undertaker.
Parce que c'est le chouchou, aussi, ...

Je vois bien un "draw" pour un "triple threat match" à SummerSlam. Joe ne peut pas être écarté du chemin de Lesnar : sa prestation encore hier soir au micro face au champion fut excellente, loin des poésies récitées par les jeunes catcheurs, sans cœur ni niaque.

TheAnimal a écrit:

Pourquoi Roman Reigns a un match pour être challenger alors qu'il vient de perdre face a Strowman ?

J'adore
Angle est en colère contre lui à cause de ses actions et il devrait être grillé après sa défaite en plus de ça.... Mais il a un match pour devenir challenger au titre 5mn plus tard. Sans rire la cohérence des scripts est magnifique de logique par moments
Le choc que j'ai eu quand on est passé de Reigns au micro (Faut lui dire d'arrêter sa vieille tête interrogative sur les "Come on" ou les "are you serious") et qu'on est passé à Joe. C'est même pas un fossé d'écart entre les deux hommes, c'est un canyon.

Tout ça pour dire que je hume la grosse plaisanterie avec Braun qui vient tout casser et au final ce sera lui le challenger de Brock. Et d'un côté je l'espère parce qu'un Roman vs Brock à SSlam ça me plait pas des masses.

J'espère un "Fatal Four Way" entre les quatre béhémoths à SummerSlam.

WWE_Hall_of_Famer a écrit:

Tout ça pour dire que je hume la grosse plaisanterie avec Braun qui vient tout casser et au final ce sera lui le challenger de Brock. Et d'un côté je l'espère parce qu'un Roman vs Brock à SSlam ça me plait pas des masses.

Si ce n'est pas à Summerslam on va se le choper à WrestleMania...

WWE_Hall_of_Famer a écrit:

Tout ça pour dire que je hume la grosse plaisanterie avec Braun qui vient tout casser et au final ce sera lui le challenger de Brock. Et d'un côté je l'espère parce qu'un Roman vs Brock à SSlam ça me plait pas des masses.

Et pourtant, c'est bien ce qui arriver^^
Strowman était à la base prévu pour affronter Lesnar à SS, mais vu les faibles ratings actuel les bookers pensent qu'il faut remettre Reigns (mdr) en avant ainsi que la ceinture.
Du coup il ne serait pas surprenant que Reigns win la ceinture à SS et redémarre sa feud avec Strowman derrière... Strowman qui serait écarté des shows quelques semaines à mon avis, pour bien vendre ses blessures.

Je ne vois pas le problème à remettre Roman Reigns dans la course au titre mondial, sachant qu'il ne l'a plus touché depuis une année et qu'il offre un boulot solide depuis WrestleMania 32.

[quote="Samoan"sachant qu'il ne l'a plus touché depuis une année[/quote]

Et ? J'ai l'impression qu'on parle de Cena là "Il a plus eu le titre depuis un ans, ho mon dieu refilez lui vite un titre" Non sérieux, Roman n'est absolument pas légitime, je crois qu'il a quasiment perdu tous ses affrontements contre Braun et si je me trompe pas, il avait même été battu par Samoa Joe à Raw y a quelques semaines alors bon...

Samoan a écrit:

Je ne vois pas le problème à remettre Roman Reigns dans la course au titre mondial, sachant qu'il ne l'a plus touché depuis une année et qu'il offre un boulot solide depuis WrestleMania 32.

Justement c'était pas mal comme ça D'ailleurs ta réflexion marche aussi avec Braun en plus de l'argument qui veut qu'il n'a toujours pas eu sa chance.
Au final, Roman est plus performant dans ce rôle du challenger qui a de la volonté et qui parle peu plutôt que la cible qui doit faire vivre la story et avoir le micro plus souvent dans la main. In ring il n'est pas mauvais sans être non plus très bon, mais il est vraiment trop limité et médiocre en jeu d'acteur, en qualité d'orateur et ça le limite énormément pour faire vivre une story.

Et lui n'a pas la chance d'avoir une présence immense comme Lesnar et un Paul Heyman derrière lui et c'est difficile à organiser parce que c'est le vrai "Lone Wolf" de la WWE dans son gimmick et c'est uniquement cette présence qui fait qu'il tient debout scénaristiquement.
Très sincèrement, si le projet est de l'amener coûte que coûte vers le titre, ce n'est pas le bon moment. Il va falloir se débrouiller pour finir la guerre Reigns vs Braun et on sait que la WWE veut que le chouchou soit champion à terme. Néanmoins si on veut réellement de Braun comme successeur de Big Show et un main eventer en puissance, il ne faut pas que Roman le batte rapidement ce qui peut l'amener à un dépush quasi coup de pelle à la HHH/Cena. Donc ça va être délicat à gérer et régler cette affaire à SSlam me semble un peu prématuré. C'est limite plus judicieux d'éloigner Reigns de Strowman quelque temps et que le géant batte Lesnar pour qu'au final le samoan ait sa revanche d'ici quelques mois.
Après j'en sais rien, ce qui compte c'est que ce soit cohérent et bien amené.

Après franchement je m'en fous un peu, Braun ou Roman ne sont pas des lutteurs qui m'intéressent des masses en champion sans non plus détester l'un ou l'autre.
J'aime beaucoup Lesnar mais ça n'a aucun sens qu'il soit champion encore et encore.

Au final après ce qu'on a vu, ce qui me tente serait que ce soit Samoa Joe qui lui prenne le titre à terme S'il n'avait pas des débuts foirés, ça aurait été un tournant scénaritique assez efficace pour l'amener vers le titre tellement son rôle est crédible et il surpasse les deux autres dans tous les domaines.

Je n'ai jamais dit qu'on devait redonner la ceinture à Roman Reigns (même s'il serait plus intéressant d'acter l'échéance maintenant, plutôt que d'attendre WrestleMania), j'ai simplement dit qu'il pouvait être "challenger" sans aucun problème parce qu'il n'a plus été champion du monde depuis plus d'une année et que ça évite un syndrome d'overdose.

Puis, "in-kayfabe" (même si ça n'est pas un argument grandement pertinent), Roman Reigns a battu l'Undertaker à WrestleMania, ce qui en fait le lutteur le plus crédible de la fédération derrière Brock Lesnar. C'est certainement pour cette raison que son "booking" est nettement moins lourd depuis quelques mois, parce qu'il a enfin eu droit à l'honneur qui lui permet d'être complètement crédible pour toujours (il faudrait vraiment un "dépush" intense pour retirer du poids à cet exploit) et d'officialiser clairement sa place de "mégastar" de la fédération pour les années à venir, et ce, quel qu'en soit la réaction des fans à son égard (d'où la "heat" moins intense à son égard depuis quelques mois, parce que la WWE a conservée sa confiance en Roman Reigns en lui attribuant le plus gros honneur de l'histoire de la WWE, après Brock Lesnar).

PS : Braun Strowman aurait dû détruire Roman Reigns sans discussion à Great Balls Of Fire pour être véritablement crédible contre Brock Lesnar (d'où les trois couches "d'overbooking" après le combat parce que la WWE avait certainement de miser à fond sur le géant).


Après, personnellement, Samoa Joe en "challenger" aurait certainement été mon meilleur choix s'il était "face" (il brille beaucoup moins en "heel", surtout après son passage moyen à NXT et ses premiers mois catastrophiques à RAW). J'ai du mal à considérer Brock Lesnar comme un véritable "face" (surtout depuis qu'il est devenu une machine à "squash" qui vient simplement prendre ses chèques) et Samoa Joe est dépeint comme le héros de l'histoire, tout en étant le plus méchant entre les deux (attaques en traître).

Samoan a écrit:

PS : Braun Strowman aurait dû détruire Roman Reigns sans discussion à Great Balls Of Fire pour être véritablement crédible contre Brock Lesnar (d'où les trois couches "d'overbooking" après le combat parce que la WWE avait certainement de miser à fond sur le géant).

T'en revient donc au gros problème de booking qu'il y a eu pendant le PPV, après le match... comment peut-on booker un truc pareil ?

J'imagine que détruire Strowman va permettre au deux de s'éloigner pendant quelques semaines (le temps que Reigns récupère le titre) mais comment derrière ce qu'il s'est passé, personne ne prend de sanction kayfabement parlant envers Reigns... pire on lui donne #1 Contender Match le lendemain... et à côté de ça on nous vend des pseudo sanction pour des trucs à de balles...

Après bon, personne n'a perdu de hype ni de crédibilité avec cette fin !

Je suggère à Cass de continuer son lynchage sur Enzo, on sais pas, ça pourrait déraper et il pourrait se retrouver avec un title Shot derrière

Otaku San : en même temps, si tu cherches une logique "in-kayfabe" à la WWE

Samoan a écrit:

Puis, "in-kayfabe" (même si ça n'est pas un argument grandement pertinent), Roman Reigns a battu l'Undertaker à WrestleMania, ce qui en fait le lutteur le plus crédible de la fédération derrière Brock Lesnar.

Mais entre temps il n'a pas réussi à devenir n°1 contender, il a perdu contre Joe, il a perdu contre Strowman...
S'il y avait une logique il aurait du devenir challenger tout de suite après WM.

Samoan a écrit:

PS : Braun Strowman aurait dû détruire Roman Reigns sans discussion à Great Balls Of Fire pour être véritablement crédible contre Brock Lesnar (d'où les trois couches "d'overbooking" après le combat parce que la WWE avait certainement de miser à fond sur le géant).

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Samoan a écrit:

Otaku San : en même temps, si tu cherches une logique "in-kayfabe" à la WWE

Et c'est bien ça le problème, avoir une logique et une cohérence scénaristique c'est aussi essentiel dans un film que dans ce métier. A la WWE on agit à court terme en agissant le jour même sans se préoccuper des événements de la veille.
On a tellement peur d'un dépush brutal de Strowman et de Reigns qu'on fait une rivalité intéressante sans prendre de décision nette et sérieuse lors de l'affrontement. On se retrouve avec un Reigns illégitimement (Défaite et colère d'Angle pour son comportement) dans la course au titre et un Strowman qui s'est fait cassé la tête qui risque de revenir pour s'adjuger ce rôle.

Otaku a écrit:

Après bon, personne n'a perdu de hype ni de crédibilité avec cette fin !

Oui mais personne n'a rien gagné. On nous a vendu ce fameux affrontement qu'on nous hype depuis des semaines pour finir en statut quo tout simplement parce qu'on avait peur de trop dépushé l'un ou l'autre.... C'est juste raté, il faut se rendre à l'évidence.

Samoan a écrit:

Après, personnellement, Samoa Joe en "challenger" aurait certainement été mon meilleur choix s'il était "face" (il brille beaucoup moins en "heel", surtout après son passage moyen à NXT et ses premiers mois catastrophiques à RAW). J'ai du mal à considérer Brock Lesnar comme un véritable "face" (surtout depuis qu'il est devenu une machine à "squash" qui vient simplement prendre ses chèques) et Samoa Joe est dépeint comme le héros de l'histoire, tout en étant le plus méchant entre les deux (attaques en traître).

Franchement j'adore ce face à face Joe/Lesnar aussi parce que les deux ont l'air authentiques. On n'identifie pas Lesnar comme un face clair et il agit toujours un peu comme le heel qu'il a été. Ca donne un heel vs un tweener-heel et c'est diablement intéressant.
Et par expérience de la TNA, Joe est un bon face, mais c'est un excellent heel.

Je crois que la WWE avait peur de se retrouver dans une impasse scénaristique avec trois monstres qu'il faut préserver au niveau de la crédibilité (Brock Lesnar ; Roman Reigns ; Braun Strowman).

Et je n'ai jamais trouvé que Samoa Joe véritablement brillant dans le rôle de "heel", excepté à ses débuts à la TNA (où il avait été invincible pendant plus d'une année). Son rôle caractéristique, ça reste celui du "face/tweener" bourrin, notamment pendant son règne de champion du monde de la TNA en 2008 ou durant sa "gimmick" de "Destroyer" en 2009 (d'ailleurs, sa carrière à la TNA est partie en sucette après cette époque là). Depuis ses débuts à RAW, j'ai du mal à le voir comme un "heel" crédible, à cause de son "booking" catastrophique pendant la RTW (rivalité inachevée avec Sami Zayn ; aucune apparition à WrestleMania) et parce qu'on a déjà Brock Lesnar et Braun Strowman en monstre dominant à RAW (qui sont plus impressionnants physiquement).

PS : c'est bizarre, j'ai un petit pressentiment qui voit Bray Wyatt intervenir pour coûter le combat à Samoa Joe.

Je demande une minute de silence pour "Logique" et "Cohérence" qui nous ont quittés trop tôt, Rest In Peace.

Sérieux le booking est tellement mal géré qu'il arrivent même pas à gérer les pushs de Reigns et Strowman. Ducoup ils nous mettent un Reigns qui n'est pas du tout légitime dans le n°1 contender's match. Strowman était pressenti pour affronter Lesnar et scénaristiquement ça serait limite plus cohérent de faire un MizTourage vs Shield à SS (même si arrivera pas parce que ça serait con et parce que ça casserai le push de Reigns).

Si on doit vraiment aboutir à un Lesnar vs Reigns ça sera à WM sans doute. Là le problème c'est juste le booking très mal géré avec Reigns qui commence à enchaîner les défaites et qui met Angle en colère 5 minutes plus tôt.

Hors de question de réformer le trio du SHiELD, il faut arrêter avec cette lubie qui casserait potentiellement leur carrière solo.

Samoan a écrit:

Hors de question de réformer le trio du SHiELD,  il faut arrêter avec cette lubie qui casserait potentiellement leur carrière solo.

Oui t'as raison c'est beaucoup trop tôt. Pas avant qu'ils aient tous une carrière solo accomplie et que d'autres stars soient au top à ce moment et que tous les 3 aient un creux.
Mais actuellement ça n'a aucun sens. Je pense qu'il ne faut pas compter là-dessus avant au moins 2020 et c'est bien comme ça.

Et pis surtout, ça ne serait pas réellement le SHIELD, mais plutôt Reigns accompagné de ses 2 larbins !

WWE_Hall_of_Famer a écrit:

Samoan a écrit:

Hors de question de réformer le trio du SHiELD,  il faut arrêter avec cette lubie qui casserait potentiellement leur carrière solo.

Oui t'as raison c'est beaucoup trop tôt. Pas avant qu'ils aient tous une carrière solo accomplie et que d'autres stars soient au top à ce moment et que tous les 3 aient un creux.
Mais actuellement ça n'a aucun sens. Je pense qu'il ne faut pas compter là-dessus avant au moins 2020 et c'est bien comme ça.

La meilleure comparaison qui me vient en tête, c'est Evolution avec Triple H, Batista et Randy Orton (excluons Ric Flair) : la WWE avait partiellement reformé le clan avec les trois après neuf/dix années (2004/2005 > 2014), lorsque le clan était un lointain souvenir (sans être complètement effacé des mémoires collectives) suite au succès en solo des trois (Batista et Randy Orton étant devenus des "mégastars" au fil des années, tandis que Triple H a continué à aligner les honneurs et glorifier sa légende).
C'est exactement la ligne de conduite qu'on doit suivre avec The SHIELD, leur séparation a beau avoir trois années maintenant, le trio est encore (trop?) ancré dans les mémoires collectives et il va falloir attendre que Seth Rollins, Dean Ambrose et Roman Reigns deviennent des "mégastars" en solo pour véritablement sortir du cocon SHIELD et également en faire un lointain souvenir.
Reformer le clan aujourd'hui, ç'aurait eu autant de sens que d'avoir véritablement reformé l'Evolution lors du RAW 15th Anniversary en 2007 (ce qui l'ont vu comprendront ma remarque)  : Batista (comparable à Seth Rollins, à savoir des victoires de prestige en solitaire sans être autant avancé que Roman Reigns au niveau des honneurs) et Randy Orton (comparable à Dean Ambrose, à avoir un long passage en sorte de "jobber" de luxe avant un premier véritable règne avec la ceinture mondiale) venaient à peine de sortir du cocon Evolution (Triple H/Roman Reigns était/étant bien avancé qu'une reformation du clan parait inutile de son point de vue) et une reformation du trio aurait rétrogradé leurs carrières solos, qui aurait eu l'impression de dépendre uniquement du clan.
En revanche, je suis ouvert à des reformations partielles au 2/3 du SHIELD, avec deux membres qui font partiellement équipe (on a eu Reigns/Ambrose en 2015 ; rapidement Reigns/Rollins en 2016 et on semble se diriger vers Rollins/Ambrose pour 2017), tant que ça n'est pas sur une durée conséquente (il faut que ça rappelle vaguement The SHIELD, pas que ça devienne une véritable équipe où il manquerait un membre pour réunir le clan).

PS : aujourd'hui, seul Roman Reigns a suffisamment de prestige dans le trio pour qu'une reformation du SHIELD ne le rétrograde aucunement dans sa carrière solo.

MAJ RAW 17/07/17:

C'était assez évident , je pense que la meilleur solution est le 4-way

Ouais on s'en doutait. Ca va surement se diriger vers un match à 4.

J'espère que Braun Strowman repartira avec la ceinture, la WWE doit assumer son "push" jusqu'au bout (l'inverse de Great Balls Of Fire, quoi) ; le sacre de Brock Lesnar n'a aucun sens depuis le début et Samoa Joe et Roman Reigns peuvent aisément remporter la ceinture à plus tard.

En tout cas, l'affiche tranche nettement par rapport à notre époque actuelle où le standard physique a diminué, on est clairement dans un autre monde qu'un Zayn/Styles ou autres affiches avec des "indy-darling" avec ces quatre colosses pratiquement invincibles.