Sujet 92 : Un match 5 étoiles pour vous , c'est quoi ?

Presque tout est dans le titre. Le débat ressort après une discussion avec Major Tom.

Voici tout d'abord le site qui répertorie les matchs 5 étoiles ( http://starratingslist.blogspot.com/2009/09/wrestling-observer-5-star-ratings-list.html ).
Pour les feignants de la recherche. C'est Dave Meltzer qui tient cette liste , un journaliste spécialisé MMA et catch.

Vous pouvez voir la diversité des matchs 5 étoiles , prenons les deux derniers. CM Punk vs Cena au PPV Money in the Bank le dimanche 17 Juillet et le Dragon Kid & Genki Horiguchi & Ryo Saito vs. CIMA & Naruki Doi & Masato Yoshino (ROH Supercard Of Honor) du 31 Mars 2006.

Je ne sais pas comment Meltzer note un match 5 étoiles. Mais vous comment le feriez vous ?

Jugeriez-vous par exemple les deux matchs ci-dessus sous les mêmes critères , quels sont les bon éléments d'un match 5 étoiles , et trouvez-vous que cette liste comporte des matchs qui ne méritent pas 5 étoiles ou au contraire , il y a clairement des oublis de la part de Meltzer.


Mon point de vue est le suivant. Je ne me baserais pas sur les mêmes critères de jugement pour la WWE et la Dragon Gate ( Oui je sais encore la DG , excusez moi d'être passionné par cette fédération , et elle est un excellent contraste à son amie Américaine ). Un match de la WWE qui mérite un 5 stars match , se doit d'être un match au sommet d'une feud , avec deux big names , deux main eventers , pas forcément des mecs capables de briller à fond techniquement pendant 20 min , mais capable de faire chanter le public pendant 20 min ! Les cris des publics , les hués , ça doit être fort , ça doit vous faire envie de gueuler devant votre écran. Un suspense s'impose , un gros suspense tel le Punk vs Cena. On avait un rythme assez haché , mais c'était insoutenable. Les deux hommes montraient qu'ils jouaient le jeux à fond. C'était pas affolant de technique , de rapidité , de rudesse. Mais la symbolique était forte. La puissance de la rivalité a énormément jouer. Voilà pourquoi ce match a été récompensé et voilà comment un match de la WWE doit l'être. ( Major tu m'excuses , ça ressemble presque à ce que tu as écris dans l'impression à show mais vue que je suis entièrement d'accord )

Basculons du côté de la Dragon Gate. Ca fait combien de temps qu'elle dure cette storyline de l'invasion des Blood Warriors ( groupe de heels ) ? Décembre 2010. Juillet 2011 et ça dure encore !!! Et c'est incroyable comme c'est foutus. Suspense , rebondissements , des matchs toujours aussi jouissifs les uns des autres , des rivalités entre les rivalités , des turns effectués parfaitement au bon moment !. C'est pour moi une des meilleurs storyline que j'ai jamais vue ( j'ai a peine 5/6 ans de catch en même temps... ). Déjà il y a le contexte pour un 5 stars. Zoubeb & Y2J peuvent confirmer. KillBitch a raté le début mais il peut aussi en témoigné. Il y a ce contexte intenable qu'on a eu autour de Punk/Cena ( malgré une durée de la feud bien différente sur le temps ! ).
Mais à la DG , la foule c'est quoi... 200 à 500 personnes. Les Heels ? Les Faces ? Tout le monde est applaudit , les gens tu les entend s'étonner ou hurler quand les moves in ring sont lourd , très lourd. Parce que ces matchs , ils sont longs (20/25 min) comme rapide (10 min). Mais bordel c'est d'une intensité incroyable. Là où la WWE te fout un suspense de malade grâce à des milliers et des milliers de personnes gonflés à la Redbull et à des acteurs formidables dans le ring , la DG te fout cette même d'ose mais grâce à la richesse technique , la vitesse , la rudesse , et la sensation que ça va jamais finir , avec des catcheurs vraiment pas mauvais dans leur gestuelle niveau comédie/réalisme.

Voilà où je veux en venir , voilà ma définition de matchs 5 étoiles. D'abord une storyline bien construite , solide. Et suivant la fédération , je m'attend à certaines choses. J'espère être clair et j'espère vous voir définir vos 5 stars matchs.

Exactement la même échelle pour moi : la quantité de plaisir apportée. Mais en fait ça revient à ce que tu pense.
Que le puro l'apporte par la vitesse, la ROH par la technique ou la WWE par la foule et le divertissement revient au même niveau de plaisir.
Et l'attente n'est pas la même selon les fédérations. On ne pardonnerait pas à la ROH un match rempli de botches tout comme on ne pardonnerait pas à la WWE un match avec un public mou. Et la réciproque est vraie également : un match honnête à la WWE peut avoir 5 étoiles si la feud est exceptionnelle tout comme un match de puro peut obtenir 5 étoiles avec une storyline faible.

Je ne vois pas ce qu'on peut rajouter de plus. Il faut juste regarder les matches récompensés par les 5 étoiles pour se rendre compte qu'il y a le "whole package", comme lors du Punk vs Cena, que t'as bien décrit, TSS. Je n'ai pas la liste sous les yeux, mais j'en citerai volontiers 3 :

- Samoa Joe vs Punk II (dans le show du même show)
- Samoa Joe vs Kenta Kobashi (dans le show du même nom)
- AJ Styles vs Christopher Daniels vs Samoa Joe (Unbreakable 2005)

Je crois que le débat n'a pas vraiment lieu d'être, c'est un fait que les critères d'évaluation ne sont pas les mêmes entre la WWE et le reste des fédérations. Par exemple, le Shawn Michaels vs Undertaker l'année dernière a été élu MOTY il me semble, il était bon, mais pas exceptionnel, les openners voir dark matches de beaucoup de fédérations mineures étaient meilleurs. Ce succès et dû à la mayonnaise qui monte au fur et à mesure que le combat approche, la promo est forte et les gens vont prendre le moindre move comme exceptionnel (cf le dropkick de Cena il y a quelques temps, la foule s'est levée et était folle... ).
Même le Sin Cara vs Danielson en openner de Smackdown était moyen si on le place dans une autre fdération, tout ça est dû à la réaction de la foule qui n'a pas vu un moonsault depuis 10 ans. D'ailleurs, ça serait pas mal que la WWE fasse signer Petey Williams, un canadian destroyer ferait sûrement chuter la population de fans de la fédération dû au nombre de crises cardiaques.

Un grand matchs sans build-up ou sans réaction de la foule ne peut pas être un 5 Star Match pour moi.
Hoga vs Rock à WM18 est légendaie et le MOTY 02 même s'il n'a rien d'exceptionnel, mais le build up et le public de Toronto a fait qu'il est devenu légendaire.
La rivalité entre les fans, le monde du catch captivé et le public de Chicago + une belle prestation de Cena et Punk a donner un 5Star match même si je ne pnse pas qu'il le méritait.

Sans public pas de 5 stars c'est sûr ! Après à chacun ses critères c'est sûr. Le Punk vs Cena est un 5 Stars, mais il ne rivalise pas avec Richards vs Edwards à BITW 11 en terme de qualité. Mais le build up de Cen vs Punk et le public de l'Illinois rend ce match plus légendaire que celui des Wolves.

Dommage que Meltzer soit seul à pouvoir juger. J'ai l'impression que ça donne peu de crédibilité. Ses choix ont l'air neutre mais. Si c'était un groupe de journalistes comme Dave ça aurait plus de gueule je pense.

J'espère voir un 5 stars à la fin de la storyline BW vs Junctiun Three à la DG.

Bon je ne vais pas juger la DG vu que je ne connais pas .

Mais pour la WWE et La TNA , je reste assez sur vos avis , il faut une dimension importante comme une feud enorme ou un enjeu enorme , des Stars , ou encore un coté "sentimental" comme pour Taker VS HBK . Apres l'ambiance , un match ( quand meme qui tienne la route ) avec du rebondissement et pas forcement trop technique enfin voila quoi ^^

Je vais prendre le problème un peu différemment. En effet, avant la réaction de la foule, il y a forcément une storyline. Deux inconnus même excellents ne recueilleraient que peu de succès.

Un match cinq étoiles, selon moi, doit déjà être une affiche qui fait rêver, et cela ne veut pas dire qu'elle comporte les stars les plus côtés du business mais qu'elle oppose des stars qui dans leur fédération/style sont des concurents parallèles. Par exemple, The Undertaker et Shawn Michael sont des concurents et de féroces adversaires (kayfabe) depuis 1997 et leur rivalité, bien que peu dévellopée entre temps a réussi à être ressortie 13 années plus tard parce qu'elle n'a jamais cessée d'exister.

Mais mon exemple n'est qu'un shéma parmi tant d'autres, une rivalité est forcément orientée différement d'une autre malgré des bases qui restent souvent les mêmes.

Passons ensuite au in-ring qui est selon moi la partie la plus importante de la note. Là aussi il y a un hic, on ne peut juger un match de poid-lourd et de poid-moyen de la même façon. Donc, on est obliger d'utiliser la subjectivité car aucun critère de notation officiel n'existe. Par exemple, certains matchs poid-moyens sont exceptionnels niveau technique et offrent des manoeuvres spectaculaires avec une technique tout aussi impressionante, mais beaucoup n'ont pas forcément d'énormes pops malgré le fait que ces matchs captivent la foule.

Un match poid-lourd est peut-être moins captivant, il n'empêche que ses catcheurs placés dans le ME sont plus adulés des foules que ceux de la division poid-moyen et l'ambiance générale s'en ressent.

Donc faire une équipe autour de Dave Meltzer serait utile dans le sens que la subjectivité serait moins présente mais elle serait forçait de rester. Chaque personne apprécie un match différement selon ses goûts.

Un match à 5 étoiles j'en ai vu peu dans ma vie....

Shawn Michaels vs Bret hart Wrestlemania 12

Shawn Michaels vs Undertaker Wrestlemania 25

Sérieusement, peu de match pourront être côté 5 pour moi.

Plusieurs bon match dans l'Histoire de la WWE mais peu qui peuvent prétendre avoir 5 étoiles à mon avis.

PS: Le meilleur combat de John Cena est contre Shawn michaels a Wrestlemania 23 et au Raw avant backlash... Appart sa monsieur Cena a eu de bons matchs mais tous très loin de la qualité que Shawn nous donnais...

Pour un match a 5 étoiles sa prend du Shawn Michaels ou une excellente complicité entre 2 lutteurs...

Je vois le potentiel de morrison qui pourrait peut être nous offrir des matchs à couper le souffle, Mais John à tous à prouver....

Quoiqu'il en soit j'ai hâte de revoir un match de cette qualité

Je ne tournerais pas autour du pot et je vais directement dire que pour moi un match 5 etoiles ce serais un match Hardcore où tout est permis y compris le sang les crâne ouvert...
Avec comme catcheur :

Undertaker Steve Austin Edge Chris Jericho Kane Mick Foley The Rock Triple H

Un match cinq étoiles, pour moi c'est :

1 - Un combat qui s'inscrit dans une storyline mélangeant réalisme et originalité.
2 - 1/3 moveset classique, 1/3 moveset plus rare, 1/3 moveset original.
3 - De la sueur et de la complicité entre les deux combattants (et avec le public).

Je plussoie Tyr, c'est un excellent résumé des critères d'un cinq étoiles.

caron14 a écrit:

Un match à 5 étoiles j'en ai vu peu dans ma vie....

Shawn Michaels vs Bret hart Wrestlemania 12

Shawn Michaels vs Undertaker Wrestlemania 25

Sérieusement, peu de match pourront être côté 5 pour moi.

Plusieurs bon match dans l'Histoire de la WWE mais peu qui peuvent prétendre avoir 5 étoiles à mon avis.

PS: Le meilleur combat de John Cena est contre Shawn michaels a Wrestlemania 23 et au Raw avant backlash... Appart sa monsieur Cena a eu de bons matchs mais tous très loin de la qualité que Shawn nous donnais...

Pour un match a 5 étoiles sa prend du Shawn Michaels ou une excellente complicité entre 2 lutteurs...

Je vois le potentiel de morrison qui pourrait peut être nous offrir des matchs à couper le souffle, Mais John à tous à prouver....

Quoiqu'il en soit j'ai hâte de revoir un match de cette qualité

Je suis d'accord avec toi,pour retrouver des matchs 5 etoiles il faut repartir en arriere,j'en remet trois
Bret Hart vs British Bulldog (Wemblay)
Shawn Michaels vs Razor Ramon (echelle)
Undertaker vs Mick Foley (Cage)

TakerForEver a écrit:

Je ne tournerais pas autour du pot et je vais directement dire que pour moi un match 5 etoiles ce serais un match Hardcore où tout est permis y compris le sang les crâne ouvert...
Avec comme catcheur :

Undertaker Steve Austin Edge Chris Jericho Kane Mick Foley The Rock Triple H

Huum. Je te conseil la CZW si t'es friand de boucherie.

Tyr a écrit:

Un match cinq étoiles, pour moi c'est :

1 - Un combat qui s'inscrit dans une storyline mélangeant réalisme et originalité.
2 - 1/3 moveset classique, 1/3 moveset plus rare, 1/3 moveset original.
3 - De la sueur et de la complicité entre les deux combattants (et avec le public).

Des exemples ?

Tyr a écrit:

Un match cinq étoiles, pour moi c'est :

1 - Un combat qui s'inscrit dans une storyline mélangeant réalisme et originalité.
2 - 1/3 moveset classique, 1/3 moveset plus rare, 1/3 moveset original.
3 - De la sueur et de la complicité entre les deux combattants (et avec le public).

The_Show_Stopper a écrit:

Des exemples ?

CM Punk vs John Cena !

"Ultimate Warrior vs. Hulk Hogan" à WrestleMania 6

"The Rock vs. Stone Cold Steve Austin" à WrestleMania 17

"Undertaker vs. Mankind" à King of The Ring 1998

"Sting vs. Hollywood Hogan" à Starrcade 1997