Sujet 37 - Que cherchez vous en regardant du catch?

Débat proposé par fitz:



Suite à une discussion animée dans un débat, il m'est venu l'idée de vous demander ce que vous recherchiez en regardant du catch.

Etes vous plutôt attirés par des matches et des lutteurs techniques, par la beauté d'un mouvement parfaitement accompli? Ou plus par les à côtés du match, les segments, les entrées des catcheurs...? Ou une combinaison des deux?
Le catch, pour vous, est il plus proche d'un art, d'un sport que d'un spectacle?

En outre, si on prend la logique de la WWE, il semble que l'on soit plus dans une logique de divertissement. Si on prend la décennie actuelle, rares ont été les champions de la WWE qui étaient des monstres de technicité, au contraire ils étaient plus des show makers, avec une technique relativement basique.
Pensez vous que le catch serait aussi populaire sans son côté spectacle? Serait ce alors tout simplement de la lutte? Le regarderiez vous sans ce côté spectacle?

Enfin, on peut lire sur différents sites, que le fait que le catch se popularise est une mauvaise idée. Mauvaise idée car cela dénature le programme, et que pour certains, les nouveaux fans sont des ignorants. Certains parlent même de "génération NT1", un terme parfois péjoratif. Etes vous d'accord? Avez vous évolué dans votre vision du catch?

Dernière édition par Jose Marinho le Mer 8 Avr 2009 - 21:39, édité 1 fois

Alors, voila un sujet intéressant.

Alors, pour la question de ce qu'on recherche dans le catch, vu que j'ai commencer à en regarder vers les 4 ans et que au début je ne comprenais absolument rien aux "à coté" (je devais demander à mon frère pourquoi ils se battaient l'un contre l'autre, avec certaine stipulation etc...), j'étais beaucoup plus fasciné par les mouvements techniques, la "science" du catch, un beau match etc... plutôt que par des gars qui mettaient le feu à la salle (attention, même si j'ai toujours préféré les techniciens, pour exemple Hulk Hogan et Ultimate Warrior restent 2 de mes idoles d'enfance pour toujours). Mais bon, en général, après avoir bien assimiler les rudiments du catch, je me suis plutôt ranger du coté de ceux qui aimaient avoir les deux à la fois (principalement pour ca que je regardes toujours autant la WWE et que ca m'a prit un certain temps pour être vraiment fan de la TNA, même si j'ai toujours pleinement adorer les combats).

Ensuite, pour moi, qu'est-ce que le catch ? Et bien, je ne le qualifierait pas vraiment de sport ni de spectacle, mais un divertissement sportif, à cheval sur le sport et le divertissement.

Pour la WWE, la dernière décennie (ou plutôt une fois que la feud Alliance vs WWF est prit fin), elle veut se réorienter vers le divertissement familial, comme il l'était dans les années 80 avec les Hulk Hogan qui disaient aux gosses de prier et de prendre leurs vitamines.

Pour les champions de la dernière décennie, bah là y'a pas photo, mon règne préféré à été la pèriode Benoit et Guerrero. Si on excepte les petits règne de Angle, Michaels, Taker (je ne cites pas Edge, car depuis qu'il est en haut de la fiche, il n'est plus vraiment un monstre technicien), les autres étaient avant tout des showman qui étaient là pour faire réagir la foule et les techniciens dans le mid carter pour les puristes (même si ces derniers se tournent de plus en plus vers la ROH). Il m'arrive régulièrement de mettre avance rapide sur les show de la WWE, parce que là, j'en peux plus du même schéma du début à la fin...

Le problème avec la génération NT1, c'est que la plupart n'y connaissent pas vraiment quelque chose dans le catch pure. Par exemple, j'ai un pote dans ma classe qui sait mit au catch depuis... 2 ans grand max, bah tout ce qu'il connait quand on parle, c'est super-héros John Cena et il déteste les catcheurs genre Michaels, Angle et tout les autres dans ce style là. Une fois on s'était regarder ensemble le match de Wrestlemania 21 entre ces deux derniers. Bon, je vais pas dire qu'il s'était ennuyer, mais on voyait bien que c'était très loin d'être un match qu'il a pleinement apprécier. Après, je ne dis pas que tout le monde est ainsi, mais y'a des fans qui le sont et cela est assez malheureux quand on voit les origines du catch (regardez les George Hackenschmidt, Frank Gotch et Lou Thesz, bon, on a pas vraiment des matchs d'eux, mais quand on regarde les textes d'archives... voila quoi).

Enfin, moi je n'ai qu'une seule esperence, que ca fasse comme une roue à nouveau (divertissement dans les années 80, technique dans les années 90, puis à nouveau divertissement dans les années 2000, si on suit la logique, les années 2010 seront celles des années techniques).

Perso les deux personnages qui m on fait decouvrir et aimé le catch sont l'undertaker et Tatanka ... des mecs qui avait une gimmick bien prononcé ainsi que des entrées bien typés ...

La premiere chose qui m as attiré est le fait de créés des storylines a l epoque ( vrai vs faux undertaker , Bam Bam vs tatanka) et que chaque personnages etait marqué dans une histoire precise Kamala , undertaker , HBK , Natural disaster..Je considerais sa a l epoque comme du spectacle ...

Le contexte d un match avait plus d importance pour moi a l epoque que le match lui meme genre Undertaker vs Yokozuna mais malheuresement on grandit et les envies change

Effectivement j ai finit par avoir une periode sans catch et quand je repris je dcouvrit la wcw avec ses alex whrigt dean malenko Chris Benoit Guerrero Saturne qui etait des mecs plutot technique mais moins charismatique ( exepté Eddie qui etait les deux ) et je decouvrit un catch different porté aussi bien sur les storyline que sur l aspect technique et spectaculaire dans les gestes .

Puis la WWF a racheté la WCW et est nés la WWE qui incarnait les deux donc tous se que j aimais et j aime dans le catch . Malheuresement le coté spectaculaire ( genre les mysterio vs juventud guerrera) a disparus pour laissé place a des monstre de muscle ou des nains pour les enfants !

Heuresement pour cela je me rabat sur la Tna

Au final le catch est pour moi un sport un spectacle et un art (l art de divertir les gens ) et j aime y retrouvé de grosse storylines des backstage sympa des mecs costaud des pti rapide des techniciens du rebondissement bref tous se qui fait le catch ....

La popularisation du catch le denature forcemment car ouvre le catch a un plus grand public avec pour certain un type de catch bien marqué proche du theatre ( hornwoogle , maria etc...) et un abandon d un public qui grandit avec ddes match Hardcore (ecw) des storylines de mauvais garcon (nwo wcw) ou des catcheur a l ancienne ( Hogan , Warrior , KK bundy , etc)

Donc oui la popularisation le denature mais le catch devient un produit de consommation donc qui doit etre adapté a tous les ages ....Et cela en touchant des non afficonados du catch .

Désolé pour le roman

Moi perso, c'est le spectacle in ring qui m'interesse, c'est ça que je cherche avant tout, car regardant le catch depuis un moment, les segments ne m'etonne pu, c'est pu innovant et tout ça, toujours les meme feuds, toujours les memes discours, etc etc... donc je me rabats sur le catch in ring, qui reste la base pour moi! voili voilu

Moi, je suis la génération "2000-2001. J'ai plongé dans le monde du catch grâce au Rattle Snake et au Brahmabull.

Ce que je recherche?

Des émotions, je m'explique; par exemple j'aime regarder les entrées des catcheurs et voir les réactions de la foule, voir comment un catcheur joue avec la foule, voir comment un heel parvient à se faire détester...

Après, niveau technique, je ne sais pas. Par exemple, le WM17 entre Austin et le Rock, je l'ai trouvé très bon, mais comme je ne maîtrise pas la technique...Surtout le moment où le Rock poursuit Vince en courant autour du ring, revient sur le ring et se fait rock bottomiser par Austin.
J'aime bien voir aussi comment les catcheurs vendent les prises, il y a des catcheurs spécialistes pour ça:mrgreen:

Etant nouveau je suis surement moins exigeant avec les feds actuelles vu que je n'ai pas connu la grande époque.

A mes débuts, j'aimais bien voir les gestes spectaculaires mais aussi les segments à côté. Pour un novice c'est grave comme on se range du côté du gentil (Ex: HHH, Cena,...) et les méchants on les hais. Certaines personnes s'arrête à ça et ne cherches pas plus loin.
Maintenant pour des fans comme vous et moi, ce qu'on cherche tous c'ets une put*** de bonne feud, avec de l'émotion, des splendides gestes de catch, des gimmicks accrochantes enfin tous l'univers même du catch qui nous fais bien prendre au jeu ainsi que des catcheurs qui savent lutter et non des personnes qui s'arrête au rôle du gentil ou méchant.
La où est le problème, les grands feds essayent de s'attirer un public moins connaisseur parce qu'ils savent bien que s'est là qu'ils recoivent l'argent aussi! C'est d'ailleurs pour ça aussi que l'exode des spécialiste du catch commence à se déplacer vers la ROH.

Moi, en fait, c'est l'ensemble sport et spectacle.

Parce que même si l'on sait que c'est "faux", ça m'impressionne vraiment de voir ce qu'arrivent à faire certains d'entre eux. Petit exemple bête, mais lorsque Triple H ou l'Undertaker met un coup de poing à un autre, bah, c'est tellement bien foutu que j'ai vraiment l'impression qu'ils le font. Il y a aussi les "acrobates" que j'admire quand ils arrivent à faire des mouvements crédibles (c'est pour ça que les matchs de Rey m'ennuient, il n'est pas crédible, on sent trop l'aide de son adversaire) et pas toujours si anodins. Pareil, une prise de soumission bien exécutée, c'est vraiment beau à voir (le wall de Jericho, les prises des Hart, et découverte plus récement parce que j'avais rarement vu ce catcheur, Kurt Angle qui attrape le pied). Il y a aussi les prises de démonstration de force comme par exemple le finish qu'avait Razor Ramon.

J'avais surtout découvert le catch à l'époque où les catcheurs avaient avant tout un personnage avant de se faire un nom. Maintenant, c'est un peu moins le cas, c'est assez dommage. Mais les storyline semblent bien plus recherchées.

Actuellement, je peux être assez déçu des shows, mais j'ai vraiment cette impression de période de transition dans laquelle on est maintenant, avec d'un côté un énorme tas d'anciens qu'on a suivi (Nash, Sting, Michaels, Undertaker, ...) et de l'autre, beaucoup de futurs grands. D'ici 2 ou 3 ans, je me dis que les premiers seront de moins en moins (en espérant qu'ils finissent en beauté) et que les autres se seront vraiment confirmés et qu'on pourra avoir une cassure qui apport beaucoup de renouveau au catch.

Mais, je dissocierai jamais le spectacle du côté sport, tout comme celà m'insupporte de voir le spectacle trop empiêter sur le sport. Rien de pire de voir les catcheurs ne pas suffisament varier leurs prises, d'avoir dans chaque match la même panoplie et bien souvent dans le même ordre... C'est ce qui est dommage des fois, on a l'impression qu'ils vendent comme au mc do, tu viens pour un coca, une frite, un hamburger et un mc flury si tu viens au ppv. Le truc, c'est que tu perds totalement l'effet de surprise qui pour moi est un des plus gros maillons du spectacle.

Et si je voulais voir un vrai sport de combat, je ne regarderai pas le catch. J'aime pas les sports de combat en général, le catch, ça se rapproche, mais ça passe, parce que c'est faux. C'est comme les matchs "hardcore" avec fils de fer et autres barbelés, clous, je n'aime pas, c'est violent et je recherche pas ça.

J_R_M a écrit:

Etant nouveau je suis surement moins exigeant avec les feds actuelles vu que je n'ai pas connu la grande époque.

A mes débuts, j'aimais bien voir les gestes spectaculaires mais aussi les segments à côté. Pour un novice c'est grave comme on se range du côté du gentil (Ex: HHH, Cena,...) et les méchants on les hais. Certaines personnes s'arrête à ça et ne cherches pas plus loin.
Maintenant pour des fans comme vous et moi, ce qu'on cherche tous c'ets une put*** de bonne feud, avec de l'émotion, des splendides gestes de catch, des gimmicks accrochantes enfin tous l'univers même du catch qui nous fais bien prendre au jeu ainsi que des catcheurs qui savent lutter et non des personnes qui s'arrête au rôle du gentil ou méchant.
La où est le problème, les grands feds essayent de s'attirer un public moins connaisseur parce qu'ils savent bien que s'est là qu'ils recoivent l'argent aussi! C'est d'ailleurs pour ça aussi que l'exode des spécialiste du catch commence à se déplacer vers la ROH.

Qu'appelles tu la grande époque?

Pour moi c'est 2000-2001-2002. 98 et 99 ont eu beaucoup beaucoup de "déchets". Y a eu des gimmicks mais franchement ridicules, le niveau était plus ou moins le même qu'aujourd hui, mais il y avait le Rock et Austin. Et Vince.

Etes vous plutôt attirés par des matches et des lutteurs techniques, par la beauté d'un mouvement parfaitement accompli? Ou plus par les à côtés du match, les segments, les entrées des catcheurs...? Ou une combinaison des deux?

Les 2 mon capitaine. A choisir je privilégerais toujours la qualité du combat à la qualité de la feud, m'enfin si les deux peuvent être combinés c'est encore mieux.
Je ne vous cache pas qu'effectivement je suis plus divertit par un Samoa Joe vs Kurt Angle (toi aussi Korehard? ) que par un John Cena vs Batista.


Mais c'est quoi en fait le principe du Catch?
Au Foot le principe c'est d'avoir 22 individus qui courent après une balle, et l'équipe qui mets le plus de fois le ballon dans la cage remporte la partie.
En Catch le principe c'est d'avoir sur un ring des gens qui s'affrontent et d'avoir (en général) un vainqueur à la fin. Tout ceci est scénarisé par des bookeurs qui décident de l'issu du match. Ce n'est pas que ça, m'enfin c'est quand même ça la chose principale non?


L'entrée des équipes lors d'un match de Foot sincèrement... Bon dans certains stades ou pour certains matchs ça peut être beau à voir pour les tifos en tribunes.
En Catch c'est un peu pareil, certaines entrées peuvent être bien faites. M'enfin 95% du temps quand t'as vu l'entrée d'un catcheur, tu verras toujours la même par la suite (sauf entrée exceptionnelle à un WM ou un catcheur qui change de gimmick).
Par exemple celle de The Undertaker je ne la supporte plus (dédicasse à Who's Next qui pense comme moi ). Quand je la vois je fais avance rapide tant j'en ai marre de voir toujours la même chose depuis 3-4ans... Même chose pour Triple H...
Pis alors elles sont longues... longues........


Paradoxalement moi qui regarde de la Boxe de temps en temps, j'avoue que l'entrée des boxeurs reste pour moi un moment important de la soirée. Parce que tu ressens des trucs dans leurs yeux ou dans la réaction de la foule. Ce genre de trucs-là moi je ne le ressens plus avec la WWE. Le public est blasé (comme l'explique Korehard, la WWE fait moins de villes que par le passé lors de ses tournées, du coup le public est souvent le même donc public blasé).
De plus le Catch est scénarisé. Personnellement c'est rare que je ressente de l'emotion en voyant les yeux des catcheurs dans le sens où tout est faux, scénarisé. Bon cela dit parfois on peut en ressentir, ça m'arrive aussi...


Un show de catch dure en général 1h30. Un PPV dure pratiquement 3h. Si on se tape ça chaque semaine, je pense qu'on aime un minimum ce qu'on voit sur le ring. Sinon y a un problème. Regarder du Catch pour des entrées, du blabla sur le ring ou des segments hors ring franchement... ça dure combien de temps tous ces "à côtés"? Allé peut être 25% d'un show et 5% d'un PPV... Donc bon c'est quand même pas le principal.
Attention je ne dis pas que ça compte pas. Le Catch ce n'est pas la Boxe ou du MMA, ce n'est pas un simple enchainement de combat. Bien sûr que non. Maintenant la chose la plus importante pour moi doit rester l'action que nous propose sur le ring.
Bien sûr qu'on a le droit d'aimer le reste. Vous croyez que vous êtes les seuls à vous marrer avec DX? A apprécier les moments où Christian Cage prend le micro? A aimer l'entrée de The Undertaker à WM20? (celle ci je ne m'en lasse pas) etc...
Non vous n'êtes pas les seuls Maintenant tout ceci doit rester secondaire Pour moi ce qui doit faire la différence reste l'action sur le ring.


Malheureusement c'est complétement l'inverse... Finalement ce qui fait la différence avec une Féd comme la WWE par rapport à d'autres, c'est aussi ces aspects secondaires...

Le catch, pour vous, est il plus proche d'un art, d'un sport que d'un spectacle

Un sport d'abord. Les mecs sur le ring ne sont pas que bodybuilders shootés aux steroides. Les mecs qui sont parfois chaque soir sur le ring ils sortent plus crevés de leurs matchs que la plupart des sportifs. Quand tu fais un match de 20 à 30min tu finis bien plus crevé qu'un joueur de foot qui joue 1h30...
Y a aussi un côté cascadeur, car ils disent à chaque match ils mettent leurs corps et leurs santés en jeu.


Ensuite un spectacle. Parce que le Catch c'est aussi un divertissement. Le Catch c'est un peu comme du théatre.
Au théatre on voit des comédiens jouer une pièce. Au Catch on voit des catcheurs effectuer une sorte de pièce de théatre quelquepart.

En outre, si on prend la logique de la WWE, il semble que l'on soit plus dans une logique de divertissement. Si on prend la décennie actuelle, rares ont été les champions de la WWE qui étaient des monstres de technicité, au contraire ils étaient plus des show makers, avec une technique relativement basique.
Pensez vous que le catch serait aussi populaire sans son côté spectacle? Serait ce alors tout simplement de la lutte? Le regarderiez vous sans ce côté spectacle?

Non il serait surement moins populaire mais est-ce que c'est interdit de penser qu'une fédération comme la WWE, avec les moyens, les catcheurs et le nombre d'heures d'antenne dont elle dispose, ne serait pas en mesure de nous proposer des combats plus divertissants, plus intéressants?


Bien sûr que si le Catch n'était qu'un enchainement de combats ça ne marcherait pas. Y a quand même une raison si on regarde du Catch et pas de la Boxe ou du MMA (même si certains dont moi en regarde aussi )


Maintenant moi jamais on me fera croire que la WWE marcherait moins bien si elle proposait des meilleurs combats, peut être en engageant des meilleurs catcheurs (de la ROH par exemple).

(allé the rock, contredis moi )

Enfin, on peut lire sur différents sites, que le fait que le catch se popularise est une mauvaise idée. Mauvaise idée car cela dénature le programme, et que pour certains, les nouveaux fans sont des ignorants. Certains parlent même de "génération NT1", un terme parfois péjoratif. Etes vous d'accord? Avez vous évolué dans votre vision du catch?

Sans aucune prétention, je crois être un des premiers à avoir utilisé ici à avoir employé ce terme de "génération NT1" (Je m'en souviens parce que la 1ère fois que je l'ai employé pour être précis ce n'était pas sur le forum mais lors d'une discussion MSN avec MIKE, que certains connaissent ici )


Sincèrement pour moi ce n'est pas péjoratif. C'est une réalité. Beaucoup de jeunes ados ont connus et appréciés le Catch grâce à NT1. Pour reprendre ce que j'avais dis à MIKE sur MSN: On ne peut pas d'un côté se plaindre du manque de popularité du Catch en France et quand il devient populaire grâce à NT1 se plaindre des "jeunes ados" qui s'inscrivent sur des forums après avoir découvert le Catch sur NT1 et qui ne sont peut être pas aussi informés que d'autres sur le Catch. A nous justement de les renseigner


Faut pas croire, moi j'ai commencé à regarder du Catch quand j'avais 7-8 ans. Si je m'étais inscris sur un forum à cette époque, j'en aurais fais rire plus d'un. Et on est tous dans ce cas


Et encore aujourd'hui je suis le premier à apprendre des trucs chaque jour grâce aux discussions que j'ai avec vous. Et je suis également le premier à dire énormément de conneries Bah on est tous là pour apprendre

Jose Marinho a écrit:

Etes vous plutôt attirés par des matches et des lutteurs techniques, par la beauté d'un mouvement parfaitement accompli? Ou plus par les à côtés du match, les segments, les entrées des catcheurs...? Ou une combinaison des deux?

Les 2 mon capitaine. A choisir je privilégerais toujours la qualité du combat à la qualité de la feud, m'enfin si les deux peuvent être combinés c'est encore mieux.
Je ne vous cache pas qu'effectivement je suis plus divertit par un Samoa Joe vs Kurt Angle (toi aussi Korehard? ) que par un John Cena vs Batista.


Mais c'est quoi en fait le principe du Catch?
Au Foot le principe c'est d'avoir 22 individus qui courent après une balle, et l'équipe qui mets le plus de fois le ballon dans la cage remporte la partie.
En Catch le principe c'est d'avoir sur un ring des gens qui s'affrontent et d'avoir (en général) un vainqueur à la fin. Tout ceci est scénarisé par des bookeurs qui décident de l'issu du match. Ce n'est pas que ça, m'enfin c'est quand même ça la chose principale non?


L'entrée des équipes lors d'un match de Foot sincèrement... Bon dans certains stades ou pour certains matchs ça peut être beau à voir pour les tifos en tribunes.
En Catch c'est un peu pareil, certaines entrées peuvent être bien faites. M'enfin 95% du temps quand t'as vu l'entrée d'un catcheur, tu verras toujours la même par la suite (sauf entrée exceptionnelle à un WM ou un catcheur qui change de gimmick).
Par exemple celle de The Undertaker je ne la supporte plus (dédicasse à Who's Next qui pense comme moi ). Quand je la vois je fais avance rapide tant j'en ai marre de voir toujours la même chose depuis 3-4ans... Même chose pour Triple H...
Pis alors elles sont longues... longues........


Paradoxalement moi qui regarde de la Boxe de temps en temps, j'avoue que l'entrée des boxeurs reste pour moi un moment important de la soirée. Parce que tu ressens des trucs dans leurs yeux ou dans la réaction de la foule. Ce genre de trucs-là moi je ne le ressens plus avec la WWE. Le public est blasé (comme l'explique Korehard, la WWE fait moins de villes que par le passé lors de ses tournées, du coup le public est souvent le même donc public blasé).
De plus le Catch est scénarisé. Personnellement c'est rare que je ressente de l'emotion en voyant les yeux des catcheurs dans le sens où tout est faux, scénarisé. Bon cela dit parfois on peut en ressentir, ça m'arrive aussi...


Un show de catch dure en général 1h30. Un PPV dure pratiquement 3h. Si on se tape ça chaque semaine, je pense qu'on aime un minimum ce qu'on voit sur le ring. Sinon y a un problème. Regarder du Catch pour des entrées, du blabla sur le ring ou des segments hors ring franchement... ça dure combien de temps tous ces "à côtés"? Allé peut être 25% d'un show et 5% d'un PPV... Donc bon c'est quand même pas le principal.
Attention je ne dis pas que ça compte pas. Le Catch ce n'est pas la Boxe ou du MMA, ce n'est pas un simple enchainement de combat. Bien sûr que non. Maintenant la chose la plus importante pour moi doit rester l'action que nous propose sur le ring.
Bien sûr qu'on a le droit d'aimer le reste. Vous croyez que vous êtes les seuls à vous marrer avec DX? A apprécier les moments où Christian Cage prend le micro? A aimer l'entrée de The Undertaker à WM20? (celle ci je ne m'en lasse pas) etc...
Non vous n'êtes pas les seuls Maintenant tout ceci doit rester secondaire Pour moi ce qui doit faire la différence reste l'action sur le ring.


Malheureusement c'est complétement l'inverse... Finalement ce qui fait la différence avec une Féd comme la WWE par rapport à d'autres, c'est aussi ces aspects secondaires...

Le catch, pour vous, est il plus proche d'un art, d'un sport que d'un spectacle

Un sport d'abord. Les mecs sur le ring ne sont pas que bodybuilders shootés aux steroides. Les mecs qui sont parfois chaque soir sur le ring ils sortent plus crevés de leurs matchs que la plupart des sportifs. Quand tu fais un match de 20 à 30min tu finis bien plus crevé qu'un joueur de foot qui joue 1h30...
Y a aussi un côté cascadeur, car ils disent à chaque match ils mettent leurs corps et leurs santés en jeu.


Ensuite un spectacle. Parce que le Catch c'est aussi un divertissement. Le Catch c'est un peu comme du théatre.
Au théatre on voit des comédiens jouer une pièce. Au Catch on voit des catcheurs effectuer une sorte de pièce de théatre quelquepart.

En outre, si on prend la logique de la WWE, il semble que l'on soit plus dans une logique de divertissement. Si on prend la décennie actuelle, rares ont été les champions de la WWE qui étaient des monstres de technicité, au contraire ils étaient plus des show makers, avec une technique relativement basique.
Pensez vous que le catch serait aussi populaire sans son côté spectacle? Serait ce alors tout simplement de la lutte? Le regarderiez vous sans ce côté spectacle?

Non il serait surement moins populaire mais est-ce que c'est interdit de penser qu'une fédération comme la WWE, avec les moyens, les catcheurs et le nombre d'heures d'antenne dont elle dispose, ne serait pas en mesure de nous proposer des combats plus divertissants, plus intéressants?


Bien sûr que si le Catch n'était qu'un enchainement de combats ça ne marcherait pas. Y a quand même une raison si on regarde du Catch et pas de la Boxe ou du MMA (même si certains dont moi en regarde aussi )


Maintenant moi jamais on me fera croire que la WWE marcherait moins bien si elle proposait des meilleurs combats, peut être en engageant des meilleurs catcheurs (de la ROH par exemple).

(allé the rock, contredis moi )

Enfin, on peut lire sur différents sites, que le fait que le catch se popularise est une mauvaise idée. Mauvaise idée car cela dénature le programme, et que pour certains, les nouveaux fans sont des ignorants. Certains parlent même de "génération NT1", un terme parfois péjoratif. Etes vous d'accord? Avez vous évolué dans votre vision du catch?

Sans aucune prétention, je crois être un des premiers à avoir utilisé ici à avoir employé ce terme de "génération NT1" (Je m'en souviens parce que la 1ère fois que je l'ai employé pour être précis ce n'était pas sur le forum mais lors d'une discussion MSN avec MIKE, que certains connaissent ici )


Sincèrement pour moi ce n'est pas péjoratif. C'est une réalité. Beaucoup de jeunes ados ont connus et appréciés le Catch grâce à NT1. Pour reprendre ce que j'avais dis à MIKE sur MSN: On ne peut pas d'un côté se plaindre du manque de popularité du Catch en France et quand il devient populaire grâce à NT1 se plaindre des "jeunes ados" qui s'inscrivent sur des forums après avoir découvert le Catch sur NT1 et qui ne sont peut être pas aussi informés que d'autres sur le Catch. A nous justement de les renseigner


Faut pas croire, moi j'ai commencé à regarder du Catch quand j'avais 7-8 ans. Si je m'étais inscris sur un forum à cette époque, j'en aurais fais rire plus d'un. Et on est tous dans ce cas


Et encore aujourd'hui je suis le premier à apprendre des trucs chaque jour grâce aux discussions que j'ai avec vous. Et je suis également le premier à dire énormément de conneries Bah on est tous là pour apprendre

Il faut qu'on parle catch pour que cela arrive, mais pour la premiere fois (je crois) je suis d'accord avec toi du début à la fin de ton argumentation. Je me retrouve totalement dans ce que tu développes! Tu as développé ce que j'avais eu la flemme de développer, mais la je suis d'accord avec à 200%!

Et tout ça, c'est grâce à Fitz!

Jose Marinho a écrit:

Je voulais juste revenir sur l'entrée de l'Undertaker.

Je
pense que la faire chaque semaine, ça tue le mythe, à force comme tu
dis c'est lassant. Bon, et puis perso, je préfère l'entrée en Bad Ass,
sur la moto.

D'abord pour me situer, je suis de la "Génération Canal +" Première génération si vous préférez

Que cherchez vous en regardant du catch ?

Que les lutteurs se donnent à fond dans leurs matchs. C'était un pure bonheur de voir sur un ring des hommes tel que Bret Hart, Owen Hart, Dean Malenko, Chris Benoit, William Regal, Ultimo Dragon et j' en passe... Tout tenter pour battre son adversaire, utiliser toutes les prises, ne j'avais rien lacher, utiliser l'espace du ring, jouer non non seulement avec la foule mais également avec la caméra (je site souvent Owen Hart qui parlait à la caméra lors de ses arrivés) et son adversaire, se surpasser dans un match, lutter contre l'autre, et, avec l'autre; Steamboat/Savage ou Flair/Sting. Savoir qui sera plus intelligent que Curt Hennig ou plus coriace qu'un Scott Norton, plus d'envi que Chris Jericho. Je parle d'un temps que la "génération NT1" ne connait pas. (je me permets de reprendre ce terme). C'était un pur bonheur de voir Finlay en Heel a SD! maltraiter tout ses adversaires, utiliser toutes les parties de son corps. J'aime le catch le vrai le pure, j'apprécie également le spectacle, je suis fan du Rock, c'était absolument génial, j'oublie Disco Inferno ou la marche en avant de Goldberg, je pourrais parler de la feud de Sting contre la nWo qui a duré 1 ans sans le moindre match un truc de malade... mais au bout, il me fallait mon p'tit match Angle/Benoit/Jericho dans la soirée.

Je ne dis pas "c'était mieux avant" parce que je vais me chercher ce qui m'intéresse ailleurs, au Japon par exemple avec les Chono, KENTA,Tiger Mask, Liger, mon p'tit Marafuji et d'autres, je kiffe des mecs qui ne travaille pas au USA comme Teddy Hart et son pote Evans, ou d'autre fédé avec les Sabin, Petey Williams, Robert Roode, Finlay (énorme travail en Heel à SD! je le redis encore), Seth Skyfire (un mec du dévelopement de la WWE à l' OVW qu'ils ont relaché par la suite) Eux me font vibrer. C'est pour ça que j'aime la lutte féminine, il y a des femmes qui luttent pareil, qui se défoncent autant voir même plus, quand je vois de Cheerleader Melissa ou Jennifer Black avec des techniques à faire pâlir certaines Stars de la WWE. C'est un bonheur absolu de voir ça. J'adorais la X Division de la TNA, c'est ça qui m' a fait survire un moment donné dans ma passion, voir les matchs de malade (mais alors malade à un point) Kazarian, AJ, Joe, Sabin, Bentley, Daniels, que du bon.

Je ne suis pas fan d'Edge et de ses coups de poings, ni de Triple H qui tire 3 coups, ni de Batista qui ne sait pas se mettre au niveau de son adversaire, qu'il ne fera jamais de grands matchs, De Cena qui comme dit le Bon Vieux est un passionné de son métier, je n'ai jamais vu ou ressenti que Cena était passionné par son métier. Arn Anderson est un passionné parce que rien que dans un speech Arn a fait passé son émotion de sa passion à la fin de sa carrière.

Pour les 4 derniers cités (Cena, Edge, Triple H, Batista) pour moi c'est "donnes moi le chèque, j' encaisserais le prochain la semaine prochaine"

Le catch, pour vous, est il plus proche d'un art, d'un sport que d'un spectacle?

A la base c'est un sport, lutter dans un Iron Men Match d'une heure, que tu t'appelles, Hennig, Hart, Michaëls ou Bockwinkel, c'est un exploit sportif, pas un art ni un spectacle. Aujourd'hui le catch est présenté comme un spectacle, mais par la WWE. Le Puroresu est présenté comme un art, et la CZ' comme une boucherie (note à part )

Personnellement je poserais une autre question. Quel est la différence entre le bon et le mauvais fan de Catch ?

Le bon fan de catch doit-il aller voir un autre produit que la WWE, je dis allé voir" pas "adopter" un autre produit. Un mauvais fan de catch est forcément le gamin de 12-13 ans fan exclussif de John Cena ou la jeune de 16-17 ans fan de Jeff Hardy. Non, parce qu'il aime leur propre goût tout simplement, ce sont de bon fan de catch chaqu'un avec des goûts différents. Et si l'un préfère les mecs techniques, l'autre le Héro avec un grand H, la jeune femme, le rebelle, au détriment d'autres gimmicks ou styles de lutte, c'est pas grave car ils trouvent ce qu'il sont venus rechercher auprès de l'athlète en question.

Y2J Styles a écrit:

D'abord pour me situer, je suis de la "Génération Canal +" Première génération si vous préférez

Que cherchez vous en regardant du catch ?

Que les lutteurs se donnent à fond dans leurs matchs. C'était un pure bonheur de voir sur un ring des hommes tel que Bret Hart, Owen Hart, Dean Malenko, Chris Benoit, William Regal, Ultimo Dragon et j' en passe... Tout tenter pour battre son adversaire, utiliser toutes les prises, ne j'avais rien lacher, utiliser l'espace du ring, jouer non non seulement avec la foule mais également avec la caméra (je site souvent Owen Hart qui parlait à la caméra lors de ses arrivés) et son adversaire, se surpasser dans un match, lutter contre l'autre, et, avec l'autre; Steamboat/Savage ou Flair/Sting. Savoir qui sera plus intelligent que Curt Hennig ou plus coriace qu'un Scott Norton, plus d'envi que Chris Jericho. Je parle d'un temps que la "génération NT1" ne connait pas. (je me permets de reprendre ce terme). C'était un pur bonheur de voir Finlay en Heel a SD! maltraiter tout ses adversaires, utiliser toutes les parties de son corps. J'aime le catch le vrai le pure, j'apprécie également le spectacle, je suis fan du Rock, c'était absolument génial, j'oublie Disco Inferno ou la marche en avant de Goldberg, je pourrais parler de la feud de Sting contre la nWo qui a duré 1 ans sans le moindre match un truc de malade... mais au bout, il me fallait mon p'tit match Angle/Benoit/Jericho dans la soirée.

Je ne dis pas "c'était mieux avant" parce que je vais me chercher ce qui m'intéresse ailleurs, au Japon par exemple avec les Chono, KENTA,Tiger Mask, Liger, mon p'tit Marafuji et d'autres, je kiffe des mecs qui ne travaille pas au USA comme Teddy Hart et son pote Evans, ou d'autre fédé avec les Sabin, Petey Williams, Robert Roode, Finlay (énorme travail en Heel à SD! je le redis encore), Seth Skyfire (un mec du dévelopement de la WWE à l' OVW qu'ils ont relaché par la suite) Eux me font vibrer. C'est pour ça que j'aime la lutte féminine, il y a des femmes qui luttent pareil, qui se défoncent autant voir même plus, quand je vois de Cheerleader Melissa ou Jennifer Black avec des techniques à faire pâlir certaines Stars de la WWE. C'est un bonheur absolu de voir ça. J'adorais la X Division de la TNA, c'est ça qui m' a fait survire un moment donné dans ma passion, voir les matchs de malade (mais alors malade à un point) Kazarian, AJ, Joe, Sabin, Bentley, Daniels, que du bon.

Je ne suis pas fan d'Edge et de ses coups de poings, ni de Triple H qui tire 3 coups, ni de Batista qui ne sait pas se mettre au niveau de son adversaire, qu'il ne fera jamais de grands matchs, De Cena qui comme dit le Bon Vieux est un passionné de son métier, je n'ai jamais vu ou ressenti que Cena était passionné par son métier. Arn Anderson est un passionné parce que rien que dans un speech Arn a fait passé son émotion de sa passion à la fin de sa carrière.

Pour les 4 derniers cités (Cena, Edge, Triple H, Batista) pour moi c'est "donnes moi le chèque, j' encaisserais le prochain la semaine prochaine"

Le catch, pour vous, est il plus proche d'un art, d'un sport que d'un spectacle?

A la base c'est un sport, lutter dans un Iron Men Match d'une heure, que tu t'appelles, Hennig, Hart, Michaëls ou Bockwinkel, c'est un exploit sportif, pas un art ni un spectacle. Aujourd'hui le catch est présenté comme un spectacle, mais par la WWE. Le Puroresu est présenté comme un art, et la CZ' comme une boucherie (note à part )

Personnellement je poserais une autre question. Quel est la différence entre le bon et le mauvais fan de Catch ?

Le bon fan de catch doit-il aller voir un autre produit que la WWE, je dis allé voir" pas "adopter" un autre produit. Un mauvais fan de catch est forcément le gamin de 12-13 ans fan exclussif de John Cena ou la jeune de 16-17 ans fan de Jeff Hardy. Non, parce qu'il aime leur propre goût tout simplement, ce sont de bon fan de catch chaqu'un avec des goûts différents. Et si l'un préfère les mecs techniques, l'autre le Héro avec un grand H, la jeune femme, le rebelle, au détriment d'autres gimmicks ou styles de lutte, c'est pas grave car ils trouvent ce qu'il sont venus rechercher auprès de l'athlète en question.

Oh mon dieu exactement la meme facon de voir que moi les meme lutteur references Svage , se bon vieux disco Inferno , The Rock etc...

On voit bien que toi et moi avons ete de la generation canal + ! Par contre je trouve vraiment que sa se voit que Cena aime son metier il me fait penser dans sa facon d evoluer dans son lmetier a un mec comme Malenko qui lui donnait aussi l impression d adoré sa ( WARNING je ne les compare pas catchesquement parlant mais dans la facon d abordé le catch )

Pour le reste je suis a 99% d accord avec toi !

Bah je pense que tous aiment le métier comme ils font, vu les chocs, les coups et les cadences.

C'est vrai qu'il y a des à côtés intéressants, mais je pense qu'ils ont tous la passion.

Sinon, pour revenir à la lutte, vous avez sans doute vu les derniers RAW... où est la lutte?

fitz a écrit:

Sinon, pour revenir à la lutte, vous avez sans doute vu les derniers RAW... où est la lutte?

Justement, les RAW se font extrêmement lynchés de ce côté là dans le forum des impressions des shows.

C'est un peu mon 1er message que je vais lâcher ici car je trouve ce débat intéressant. Personnellement, le plus important c'est le show, c'est ceux qui savent mettre le feu avec 2 prises et 2 coups de poing à la Hogan... enfin n'allons pas jusqu'à là mais un minimum de technique. La perfection ce serait Shawn même si il est handicapé par l'âge et ses blessures qu'il a accumulé. J'ai déjà essayé la lucha ou le puroresu qui sont plus axé sur le sport pur, franchement j'ai trouvé ça chiant. Si on (je) regarde le catch c'est pour se divertir, non? On pourra pas faire de grands matches à chaque Raw c'est surtout pour les feuds et faire monter la sauce jusqu'au ppv, les combats à la longue c'est répétitif du moins c'est mon point de vue.
Pour ce qui est de la génération NT1, je suis plein dedans ça veut pas pour autant dire que je n'aime que tel ou tel seulement show après show mes opinions ont changé. Faut pas traiter de marques ceux qui aiment les Batista ou les Cena (qui est bien mieux que l'animal) faut leur faire découvrir les autre et les sortir de l'insouciance

ce qui se passe sur le ring, les prises de hautes voltiges, les mocqueries de john cena.
mais les moments que j'ai detesté le plus depuis que je regarde le catch, c'est matt avoir trahi jeff et la miss thon excuuuusseee-meeeeee manager raw et smackdown.oh mon dieu!!!!!!c'etait insupportable!!!!!!

moi c'est tout dabort le look qui peut etre amusant ou foutre la trouille avec l'entré,la façon de combattre les prise souvent difficile est dangereuse puis les style de match
mais le meilleur sont les ppv et la sentation comme quand on regarde un match de foot de voir la ou el catcheur que l'on supporte gagner

il ya ausi les histoire souvent interressante comme pour orton et hhh qui avai débuter il y'a très longtemp ou edge et big show,etc

Moi je vais pas faire 50 lignes,je vais aller droit au but moi je cherche des matches dynamiques mais pas trop avec des surprise etc. mais une surprise comme quand jeff hardy fait un swanton bomb de 9 metres,ca me va pas moi,si c'est trop fou,moi j'aime pas,ni une surprise genre john cena qui porte 3 catcheurs en meme temps,c'est pareil que jeff hardy,c'est tout bonnement impossible,une surprise qu'on peux avoir n'importe quel jour,pas juste au ppv,a un house show,a un entrainement... N'IMPORTE QUAND,N'IMPORTE OU ! C'est ca que je recherche en regardant le catch. C'est pour ca que j'aime pas la boxe.

Perso moi c'est le catch bien technique que j'adore! Après, bien sur y'a les high flyers que j'aime bien regarder catcher. Des mec comme mistico, evan bourne, rey-rey......

Mais bon, je dois reconnaitre un truc, si je m'étais inscrit sur ce forum y'a deux-trois ans, je me serais friter avec pas mal de gars! Non parec que au début, quand je commencais a regarder, j'étais un fan absolu de cena et comme apparement il a pas beaucoup de fans ici..... enfin bon, depuis ça a changé hein je vous rassure!

Par contre, y'a deux mec que j'ai toujours adoré, c'est l'undertaker et shawn michaels! Franchement, si y'a bien deux superstars que ja'dore voir catcher c'est eux deux! Bon, maintenant pour HBK c'est soit en DVD soit en vidéo mais bon..... On peut pas toujours tout avoir non plus! Mais vraiment, rien qu'en prenant l'exemple du taker, c'est un gars dont la gimmick m'a toujours intrigué! Allez savoir pourquoi! Je ne l'ai jamais su! Alors bon, oui le phenom colle pas forcément a ce que j'ai dit quand j'ai dit que j'adorais le catch très technique (il en a mais c'est pas non plus le plus technqiue de tous) mais son style assez....particulier disons, m'a toujours plu! Seule chose dont je n'ai pas encore eu le palisir, c'est vivre son entrée en live! Franchement je suis sur que c'est énorme! Déjà, quand on regarde devant la télé, même a forec des années on s'en lasse pas (en tous cas pour moi) alors le vire en direct.....

Mais un truc que j'aime bien aussi c'set me marrer quand j'entends la DX se foutre de quelqu'un! Enfin, je dis la DX mais y'a pas qu'eux! Niveau charisme, a mon avis on a rarement vu mieux que the rock.....encore que stone cold ça va! Mais stev'o est bien moins marrant que the rock, même en se foutant de vince! Oui bon, ok le coup "mcmahon 3:16 je viens juste de".......vous voyez ce que je veux dire? Je reconnais que c'était pas mal mais bon!

Bref, moi a chaque fois j'attends surtout une chose: passer un bon moment! Après le reste franchement.....je dirais pas que je m'en fous complet mais voila quo du moment que je passe un super moment en regardant je suis content!