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Tax Collector Lower Midcard


   Age : 33 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 84 Localisation : MANOSQUE (04)
| Sujet: Re: Mythologies Mar 6 Mai 2008 - 23:14 | |
| Les grecs et les romains avaient toute une série d'explications pour les saisons. La plus connue est l'enlèvement de Perséphone par Hadès.
Mon histoire préférée est tirée d'Ovide, lui-même inspiré par une légende étrusque.
Vertumne, le dieu des saisons, était tombé fou amoureux de Pomone, déesse des fruits et des vergers. Mais celle-ci méprisait les hommes et ne se laissait approcher par aucun représentant du sexe fort.
[...] craignant la rudesse de l'habitant des champs, elle entoure ses jardins de remparts de verdure, et en défend l'entrée aux hommes qu'elle fuit.
Pour apercevoir sa bien-aimée, Vertumne prend tour à tour la forme d'un laboureur, d'un moissonneur, d'un vigneron...
Combien de fois, pour chercher les regards de Pomone, il prit l'habit du rude moissonneur, et courba sa tête sous le poids des gerbes ! [...] Souvent, armé d'un aiguillon, il semblait ramener de la charrue des bœufs au pas tardif; souvent, la serpe en main, on eût dit qu'il venait d'émonder un arbre ou de façonner la vigne. [...] C'est ainsi que, cent fois, changeant de forme, il parvenait à voir Pomone, et à contempler les trésors de sa beauté.
Finalement, ce pauvre Vertumne décide de prendre l'apparence d'une vieille femme inoffensive. Sous cette forme, il arrive enfin à approcher Pomone... pour lui vanter les mérites de Vertumne ! Il se fait poète, la compare à Hélène et à Pénélope, puis lui raconte enfin l'histoire tragique d'Anaxarète, qui avait laissé son prétendant Iphis se pendre devant sa fenêtre. Les dieux la punirent de son indifférence en la changeant en statue !
[...] ses yeux se durcissent, le sang de ses veines a disparu, la pâleur la couvre; elle s'efforce de porter ses pieds en arrière, et reste immobile; elle veut détourner la tête, et ne peut la mouvoir; la dureté du marbre, qui fut dans son cœur, envahit, par degrés, tout son corps.
Rien n'y fait ! Pomone ne se laisse pas émouvoir par les beaux discours de Vertumne. Découragé, le dieu abandonne son déguisement.
Alors le Dieu qui sait prendre toutes les formes, et qui venait de parler en vain, se dépouille de sa fausse vieillesse, reprend les grâces du jeune âge, et se montre à la Nymphe tel que brille le Soleil sortant du sein des nuages qui obscurcissaient son éclat.
Et alors qu'il s'attendait à recevoir une claque, voire pire encore, quel ne fut pas son étonnement de voir Pomone, séduite par sa beauté, se jeter dans ses bras !
Comme quoi... 
Le plan drague de Vertumne symboliserait lui aussi le passage des saisons. Le dieu prit successivement la figure d'un laboureur, d'un moissonneur, d'un vigneron, enfin d'une vieille femme, désignant ainsi le printemps, l'été, l'automne et l'hiver.
Le couple heureux et immortel vieillit et se rajeunit périodiquement sans jamais mourir. Fait rare dans la mythologie romaine, Vertumne a donné sa foi à la nymphe... et lui garde une inviolable fidélité ! _________________ L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris. Jean-Baptiste COLBERT
Dernière édition par Tax Collector le Mar 6 Mai 2008 - 23:30, édité 2 fois |
|  | | Tax Collector Lower Midcard


   Age : 33 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 84 Localisation : MANOSQUE (04)
| Sujet: Re: Mythologies Mar 6 Mai 2008 - 23:25 | |
| Ha, j'avais pas vu ça...
| RAFI a écrit: | | Bon alors je me lance et je vous post un mythe que l'on rattache souvent au signe de la Balance pour lui trouver une certaine similitude quant à la psychologie que l'on associe à ce signe (qui soit dit en passant est le meilleur!!!) |
Je suis bien obligé de confirmer la chose. 
D'ailleurs, j'suis doublement Balance. Non, aucun rapport avec une certaine tendance à la délation, tss tss tss... mais le logo de mon employeur est censé être une balance stylisée :

Employeur qui limite sérieusement mon accès à Internet pendant mes journées de travail ! D'où mes réponses tardives - dans tous les sens du terme, hu hu hu...
Sinon, côté mythologie, la balance est surtout associée à Thémis, déesse de la Justice, de la Loi et de l'Équité. Fille du ciel et de la terre et tante de Zeus, elle assite son neveu (et ex-mari, c'est compliqué la mythologie) dans l'Olympe. Elle est donc souvent représentée tenant les plateaux d'une balance, avec laquelle elle pèse les arguments des parties adverses. _________________ L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris. Jean-Baptiste COLBERT |
|  | | RAFI Upper Midcard


   Age : 20 Inscrit le : 15 Déc 2007 Messages : 489 Localisation : RENNES (35)
| Sujet: Re: Mythologies Mer 7 Mai 2008 - 12:50 | |
| | Sister_of_Destruction a écrit: | Ca m'intéresse aussi, je ne connais pas du tout les mythologies américaines. J'ai peut-être quelque chose dans un bouquin, mais c'est court. Je vous dirai ça quand j'aurai retrouvé mon livre.
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Pour mon blog, je tarde depuis plusieurs mois maintenant à écrire un article sur la gigantomachie. En fait j'essaie d'écrire mes articles mythologiques dans l'ordre plus ou moins chronologique (si tant est qu'on puisse définir une chronologie des mythes grecs), j'ai déjà écrit sur la création du monde http://journalennoiretblanc.blogspot.com/2008/01/mythes-grecs-1-chaos-ouranos-et-les.html la titanomachie, http://journalennoiretblanc.blogspot.com/2008/01/mythes-grecs-2-la-guerre-des-dieux-et.html et la naissance des Olympiens http://journalennoiretblanc.blogspot.com/2008/02/mythes-grecs-3-les-douze-olympiens.html mais les géants (et Typhon que je veux ajouter) ont éteint mon inspiration. Ca me gonfle les histoires de baston ! Mais j'aimerais bien avancer, c'est pour une gamine toute mignone qui veut apprendre les mythes...
Auriez-vous des sources à me soumettre pour me lancer, ou des images à me proposer pour m'inspirer ? Comme ça, quand ce sera enfin fait, je pourrai enfin parler de Prométhée, Pandore, et le déluge. Ca, ça devrait couler tout seul. 
Just for fun : je me suis bien faite ch*er à faire une généalogie des dieux : http://journalennoiretblanc.blogspot.com/2008/02/mythes-grecs-gnalogie-des-dieux.html Enjoy ! |
A vrai dire je n'ai pas trouvé grand chose mais qui sais ça va peut être t'inspirer :
http://mythologica.fr/grec/geant.htm
http://www.mythesgrecs.com/galeries/personnages-et-legendes/gigantomachie/image-124.html
Et pour ceux qui préferent un cour accelerer :
http://jfbradu.free.fr/GRECEANTIQUE/themes/mythologie.htm
Voila c'est tout... J'edit dès que j'ai mieux  _________________
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|  | | fitz Opener


Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 22
| Sujet: Re: Mythologies Ven 9 Mai 2008 - 11:13 | |
| Tu peux toujours t inspirer de Contes et légendes mythologiques d'Emile Genest. Tu te limites qu' aux Romains et Grecs, j'aime bien la mythologie celtique, et plus particulièrement Cu Chullain. |
|  | | Sister_of_Destruction Legend


   Age : 27 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 1131 Localisation : Ile de France hélas
| Sujet: Re: Mythologies Ven 9 Mai 2008 - 11:25 | |
| | fitz a écrit: | | Tu peux toujours t inspirer de Contes et légendes mythologiques d'Emile Genest. |
Généralement je me base sur les textes antiques, comme Hésiode ou Euripide, mais une compil' ça fait toujours du bien, ça évite de relire des passages pas toujours palpitants. Je regarderai.
| fitz a écrit: | | Tu te limites qu' aux Romains et Grecs, j'aime bien la mythologie celtique, et plus particulièrement Cu Chullain. |
Tu as un exemple d'histoire celte ? Pour qu'on voie l'ambiance.
Chaque mythologie fait partie d'une culture, d'une manière de concevoir le monde. Ca, on aime ou on aime pas. Je n'apprécie pas la mythologie égyptienne car je n'accroche pas à leur vision des dieux. Les Nordiques, comme Tax Collector, j'ai du mal à cause du Ragnarok. Par contre, les Hindous, j'aime bien. Mais je ne connais que très peu les autres...
Tiens, puisque je vous parle des Hindous, savez-vous que les avatars, ça vient d'eux ? Il arrive qu'un dieu souhaite s'incarner en humain. Il vivra ainsi la vie d'un humain, un peu surdoué l'humain quand même. En particulier, Vishnu a eu 9 avatars dont Rama, Krishna et Bouddha. Le 10ème est attendu pour sauver le monde. _________________
 Mon journal : http://journalennoiretblanc.blogspot.com/search/label/Noir%20%3A%20Catch Et mon début de fiction sur le catch : http://catchfans.forumactif.com/l-univers-du-catch-f120/wrestleroad-t15285.htm Pensez à me laisser un message si vous avez aimé ! |
|  | | ste²ve Main Eventer


   Age : 23 Inscrit le : 23 Déc 2006 Messages : 525
| Sujet: Re: Mythologies Ven 9 Mai 2008 - 11:34 | |
| | Sister_of_Destruction a écrit: | | Le 10ème est attendu pour sauver le monde. |
Bruce Willis?
Sinon personnellement, je m'intéresse assez aux mythologies grecques et romaines (bien moins qu'avant, faute de temps). J'avais aussi essayé de faire une généalogie, mais quand on voit la fidélité des Dieux, j'avais vite abandonné! Sinon j'ai commencé à m'intéresser un peu à la mythologie japonaise, par le biais des mangas et des films, mais le boulot est considérable et là aussi, un certain manque de temps pour le moment (et de documents sérieux aussi, il faut bien l'avouer...). _________________
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|  | | fitz Opener


Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 22
| Sujet: Re: Mythologies Ven 9 Mai 2008 - 20:42 | |
| | Sister_of_Destruction a écrit: | Tu as un exemple d'histoire celte ? Pour qu'on voie l'ambiance.
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| Citation: | LE NOM DE CU CHULAINN Le Roi Conchobar invita son fils adoptif Setanta (plus tard dénommé Cu Chulainn) à une fête donnée par Cullan le forgeron, mais le garçon était occupé et promit de venir plus tard. Le roi l'oublia, si bien que,lorsque Setanta arriva enfin, il fut attaqué par le chien de Culann. Le garçon tua alors l'animal de ses mains.Tout le monde fut bouleversé à l'idée que le fils adoptif du roi avait couru un danger, mais Culann se plaignit désormais de se retrouver sans protection. Le garçon proposa lui même de faire office de chien de garde jusqu à ce que Cullan ait élevé un chiot de même race; et le druide Cathbad lui dit qu'il s'appellerait désormais Cu Chulaiin c'est à dire le chien du forgeron.
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|  | | Phenom Main Eventer


   Age : 40 Inscrit le : 16 Jan 2008 Messages : 552 Localisation : MARCHIENNE AU PONT (BELGIQUE)
| Sujet: Re: Mythologies Sam 10 Mai 2008 - 2:05 | |
| Je vais certainement posé une question macabre. Quel sont les noms des dieux qui incarnent la mort,dans les differentes mythologies.?
Cela tiend certainement,de mon ancienne profession  _________________
 
"you can't hide..from the deadman"
Membre WFW Animal. |
|  | | Sister_of_Destruction Legend


   Age : 27 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 1131 Localisation : Ile de France hélas
| Sujet: Re: Mythologies Sam 10 Mai 2008 - 11:27 | |
| | Phenom a écrit: | Je vais certainement posé une question macabre. Quel sont les noms des dieux qui incarnent la mort,dans les differentes mythologies.?
Cela tiend certainement,de mon ancienne profession  |
Chez les Grecs : Hadès, frère de Zeus, et son épouse Perséphone, fille de Zeus et de Déméter règnes sur les Enfers. Hermès ou Cybèle, selon les régions, guident les ombres des morts jusqu'aux portes des Enfers. Juste après la porte, Charon fait passer le Styx. Il faut le payer, les morts étaient donc enterrés (ou incinérés) avec une pièce dans la bouche. Ceux qui ne peuvent payer ou n'ont pas été enterrés restent sur la berge. Juste après le Styx, Cerbère (le chien aux trois têtes) et Méduse (la gorgone) veillent. Les morts peuvent ainsi entrer mais pas sortir. Les trois juges des Enfers, Minos, Rhadamanthe et Eaque (tous trois, fils de Zeus, ont été de grands rois de leur vivant) décident du devenir des morts : les Champs Elysées et la béatitude éternelle pour les bons, le Tartare pour les autres. Sisyphe, Tantale, les Aloades ou Ixion y sont avec des châtiments exemplaires. Pour certains grands héros (Achille, Hélène...), c'est l'île Blanche, située dans la mer Noire, qui s'ouvre.
Chez les Romains, les équivalents de Hadès et Perséphone sont Pluton et Proserpine.
Chez les Egyptiens, Osiris règne sur le monde souterrain. Anubis guide les morts et qui pèse les âmes sous la surveillance de Thot : si elle est plus légère que la plume Maât, l'âme est accueillie dans les champs d'Ialou, sinon, elle est mangée par la Dévoreuse d'Ames, un monstre pas beau.
Chez les Hindous, la conception de la mort est un peu différente, réincarnation oblige. Si j'ai bien compris, Shiva est un dieu "destructeur". _________________
 Mon journal : http://journalennoiretblanc.blogspot.com/search/label/Noir%20%3A%20Catch Et mon début de fiction sur le catch : http://catchfans.forumactif.com/l-univers-du-catch-f120/wrestleroad-t15285.htm Pensez à me laisser un message si vous avez aimé ! |
|  | | Noname Midcard


 Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 120 Localisation : AMIENS (80)
| Sujet: Re: Mythologies Sam 10 Mai 2008 - 13:33 | |
| Concernant la mythologie azteque,(disons la zone "méso-amerique"qui englobe azteques,mayas)c'est tres tres Tres compliqué.. Je vous la fait courte: Prenons un dieu X,disons Dieu de la Pluie,Tlatloc. Il est deja divisé en deux.Le bien et le mal.La pluie est necessaire pour l'agriculture,mais cause parfois des ravages.D'ou cette dualité. Il est en plus divisé encore en 2,le cote masculin et feminin. Donc chaque Dieu est 4! Pour un seul Dieu on peut avoir 4 noms differents,4 facettes differentes.
C'est une mythologie trés mal connu,pour des raisons evidentes de manque de sources(les espagnols ayant tout fait pour faire disparaitre ces traditions),mais réellement passionnante,a l'image de ces civilisations.
De plus,j'ai eu la chance de suivre un cours avec l'un des specialistes francais de la question. |
|  | | Phenom Main Eventer


   Age : 40 Inscrit le : 16 Jan 2008 Messages : 552 Localisation : MARCHIENNE AU PONT (BELGIQUE)
| Sujet: Re: Mythologies Sam 10 Mai 2008 - 13:48 | |
| | Sister_of_Destruction a écrit: | | Phenom a écrit: | Je vais certainement posé une question macabre. Quel sont les noms des dieux qui incarnent la mort,dans les differentes mythologies.?
Cela tiend certainement,de mon ancienne profession  |
Chez les Grecs : Hadès, frère de Zeus, et son épouse Perséphone, fille de Zeus et de Déméter règnes sur les Enfers. Hermès ou Cybèle, selon les régions, guident les ombres des morts jusqu'aux portes des Enfers. Juste après la porte, Charon fait passer le Styx. Il faut le payer, les morts étaient donc enterrés (ou incinérés) avec une pièce dans la bouche. Ceux qui ne peuvent payer ou n'ont pas été enterrés restent sur la berge. Juste après le Styx, Cerbère (le chien aux trois têtes) et Méduse (la gorgone) veillent. Les morts peuvent ainsi entrer mais pas sortir. Les trois juges des Enfers, Minos, Rhadamanthe et Eaque (tous trois, fils de Zeus, ont été de grands rois de leur vivant) décident du devenir des morts : les Champs Elysées et la béatitude éternelle pour les bons, le Tartare pour les autres. Sisyphe, Tantale, les Aloades ou Ixion y sont avec des châtiments exemplaires. Pour certains grands héros (Achille, Hélène...), c'est l'île Blanche, située dans la mer Noire, qui s'ouvre.
Chez les Romains, les équivalents de Hadès et Perséphone sont Pluton et Proserpine.
Chez les Egyptiens, Osiris règne sur le monde souterrain. Anubis guide les morts et qui pèse les âmes sous la surveillance de Thot : si elle est plus légère que la plume Maât, l'âme est accueillie dans les champs d'Ialou, sinon, elle est mangée par la Dévoreuse d'Ames, un monstre pas beau.
Chez les Hindous, la conception de la mort est un peu différente, réincarnation oblige. Si j'ai bien compris, Shiva est un dieu "destructeur". |
Tu a oublié Kahli,la femme de Shiva,surnommée aussi,Kahli la tueuse. _________________
 
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|  | | Sister_of_Destruction Legend


   Age : 27 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 1131 Localisation : Ile de France hélas
| |  | | Tax Collector Lower Midcard


   Age : 33 Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 84 Localisation : MANOSQUE (04)
| Sujet: Re: Mythologies Lun 12 Mai 2008 - 0:39 | |
| | Sister_of_Destruction a écrit: | | Chez les Grecs : Hadès, frère de Zeus, et son épouse Perséphone, fille de Zeus et de Déméter règnes sur les Enfers. Hermès ou Cybèle, selon les régions, guident les ombres des morts jusqu'aux portes des Enfers. Juste après la porte, Charon fait passer le Styx. Il faut le payer, les morts étaient donc enterrés (ou incinérés) avec une pièce dans la bouche. Ceux qui ne peuvent payer ou n'ont pas été enterrés restent sur la berge. Juste après le Styx, Cerbère (le chien aux trois têtes) et Méduse (la gorgone) veillent. Les morts peuvent ainsi entrer mais pas sortir. |
Sauf erreur de ma part, les pensionnaires des Champs Elysées pouvaient au bout d'un certain temps boire l'eau du fleuve de l'oubli, le Léthé... pour pouvoir commencer une nouvelle vie, dans le sens le plus strict du terme.
Donc, certains morts pouvaient "sortir". Mais je pinaille !
Vous remarquerez que les anciens grecs vertueux (c'est à dire vachement respectueux des dieux) pouvaient bénéficier à la fois d'une sorte de paradis judéo-chrétien... et d'une authentique réincarnation. Que demande le peuple ?
Sinon, j'ai beaucoup aimé ton résumé de la feud dieux / géants. Court, synthétique, complet ! Effectivement, le plus jubilatoire reste à venir ! Côté documentation... pour ceux qui s'intéressent aux mythologies et qui préfèrent la littérature fantazy aux textes anciens, je conseille plusieurs ouvrages de Roger Zelazny : Toi l'immortel (mythologie grecque), Seigneur de Lumière (hindouisme et boudhisme), et bien sûr la saga des Princes d'Ambre (d'inspiration celtique). _________________ L'art de l'imposition consiste à plumer l'oie pour obtenir le plus possible de plumes avec le moins possible de cris. Jean-Baptiste COLBERT |
|  | | Noname Midcard


 Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 120 Localisation : AMIENS (80)
| Sujet: Re: Mythologies Lun 12 Mai 2008 - 2:50 | |
| | Tax Collector a écrit: |
Sauf erreur de ma part, les pensionnaires des Champs Elysées pouvaient au bout d'un certain temps boire l'eau du fleuve de l'oubli, le Léthé... pour pouvoir commencer une nouvelle vie, dans le sens le plus strict du terme.
Vous remarquerez que les anciens grecs vertueux (c'est à dire vachement respectueux des dieux) pouvaient bénéficier à la fois d'une sorte de paradis judéo-chrétien... et d'une authentique réincarnation. Que demande le peuple ?
|
Je conteste cette vision.Il me semble que,meme s les grecs accepter bien la mort,je ne pense pas qu'il faut rapprocher d'une vsion judéochretienne. Je m'explique: Aux Champs Elysées,arrivent les meilleurs,les bons,les elus nous sommes d'accord.Mais il me semble que ce n'est pas un veritable paradis dans un sens judeochretien du terme.Plusieurs textes montrent que c'est plutot comment dire...une sorte de repetition a l'infini de la vie precedante,une stagnation devant l'eternité.C'est a dire que par exemple,des generaux mort au combats etablirons des strategies de guerre a l'infini,des pretres feront leurs offices a l'infini,ect.. Tout en ayant bu l'eau du Styx qui ont fait oublier une partie de leur vie,c'est la ou c'est complexe. C'est pour ca qu'une vision judeo chretienne dans le sens de plenitude me parait forte,car les grecs redoutaient cet aspect d'une longue repetition a l'infini.
ceci dit,je ne prentends pas avoir parole d'evangile,et je fais appelle a des notions qui me sont quelque peu lointaines,donc si quelqu'un pouvait me contredire ca serait avec plaisir.(ou affirmer ce serai encore mieux ) |
|  | | Sister_of_Destruction Legend


   Age : 27 Inscrit le : 14 Déc 2007 Messages : 1131 Localisation : Ile de France hélas
| Sujet: Re: Mythologies Lun 12 Mai 2008 - 10:00 | |
| Hum... Débat intéressant... Dès que j'aurai récupéré mon exemplaire prêté, j'irai consulter l'Odyssée. Le passage d'Ulysse aux Enfers nous éclairera peut-être...
Ce qui me parait clair c'est que la vision que les Grecs avaient de la vie n'est pas des plus optimistes. La légende de Cléobis et Biton le montre bien : Cléobis et Biton étaient deux jeunes garçons fils d'une prêtresse d'Héra. Un jour, leur mère s'est retrouvée devant un problème : pour une parade en l'honneur de la déesse, il fallait un chariot tiré par des boeufs, mais les animaux n'étaient pas disponibles. Les garçons se sont donc attelés eux-mêmes au chariot. Leur mère, émue par leur piété, a prié Héra de leur accorder le plus beau cadeau qu'on peut faire à un mortel. Ses prières ont été exaucées, et les enfants se sont endormis pour ne jamais se réveiller.
Je vous raconte ça car je pense que la vision de la mort (que nous ne pouvons concevoir que comme la négation de la vie) est liée à la vision de la vie... _________________
 Mon journal : http://journalennoiretblanc.blogspot.com/search/label/Noir%20%3A%20Catch Et mon début de fiction sur le catch : http://catchfans.forumactif.com/l-univers-du-catch-f120/wrestleroad-t15285.htm Pensez à me laisser un message si vous avez aimé ! |
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